Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 300889 раз)
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #820 - 31.07.2010 :: 00:01:27
 
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 21:24:18:
Vladi_T писал(а) 30.07.2010 :: 21:20:13:
Лукич - это Ленин, на языке хиппи 80-х.


Ни че се. А почему Лукич? Смайл

Ну, так как-то вышло: Владимир-Ильич-пиво-пиво-анаша-А..ладимирр-Лукич..

Еще "лукичами" скульпторы называли бюсты Ильича.
Когда скульптор окончательно нищал - худсовет давал ему заработать на гарантированно оплачиваемых "лукичах". У каждого была заранее запасена отливка под это дело.

Там еще вымаливали -"...ну дайте четыре лукича!!! - Нет. Жирно тебе будет - тока два".
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #821 - 31.07.2010 :: 10:26:08
 
Vladi_T писал(а) 31.07.2010 :: 00:01:27:
Ну, так как-то вышло: Владимир-Ильич-пиво-пиво-анаша-А..ладимирр-Лукич..Еще "лукичами" скульпторы называли бюсты Ильича.


Пасиба. Очень интерресно Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #822 - 31.07.2010 :: 10:49:41
 
Цитата:
25 октября 1917 года власть в Петрограде захватывают вооруженные путчисты. Они обещают трудовому народу золотые горы и называют себя большевиками. А уже в январе 1918 расстреливают мирную 60-тысячную демонстрацию рабочих, которые выступили в поддержку Учредительного собрания. Вслед за этим в Москве была расстреляна аналогичная демонстрация рабочих, добивавшихся созыва «учредилки».
Двумя кровавыми воскресеньями дело не кончилось. Напротив, это было только начало!.. За несколько десятилетий своего правления большевики утопили в крови более тысячи крупных крестьянских восстаний и мирных демонстраций. Расстреливали в Екатеринославе и Астрахани, Сарапуле и Воткинске, Туле и Уфе, Омске и Ижевске, Александрове и Муроме, Тбилиси и прочих городах. Расстреливали на протяжении всей истории своей преступной власти. Последний расстрел рабочих состоялся в Новочеркасске в 1962 году.
Причины этих зверств понятны: обещали большевики одно, а дали народу совершенно другое. Обещали землю крестьянам, фабрики рабочим, но по факту закрепостили и тех и других. И уже в самом начале узурпации власти большевиками ненависть рабочих к ним была такой, что. Впрочем, о градусе ненависти лучше всего даст представление история подавления ижевского восстания.
Рабочим ижевских заводов было не очень понятно, от чего именно хотят «освободить» их большевики. Зато было ясно, с помощью чего они хотят их закрепостить. И потому рабочие восстали против тирании ЧК и других большевистских зверств. Оружие у рабочих было, а вот патронов не было. Поэтому когда Троцкий бросил против ижевцев красноармейцев, объяснив им, что в Ижевске бунтуют буржуи, красноармейцы были потрясены: навстречу им, сжав пустые винтовки, плотной цепью молча шли в психическую атаку не сытые господа в смокингах и котелках, а люди в рабочих спецовках. При этом у многих прямо на спецовки были приколоты царские ордена, полученные в окопах Первой мировой – медали, георгиевские кресты…
Не выдержав этого зрелища, красноармейцы побросали винтовки и частично разбежались, а частично перешли на сторону народа. В частности, в полном составе перешел на сторону ижевцев Петроградский рабочий полк, на который большевики возлагали самые большие надежды.
Дважды красные бросали против ижевцев регулярные армейские части. И оба раза кончалось одинаково печально (для красных). Настолько печально, что сам Блюхер несколько дней скрывался от рабочих в лесах, а легендарный Антонов-Овсеенко бежал от Ижевска «быстрее лани, быстрей, чем заяц от орла».
Тогда большевики бросили против восставших плохо говорящих по-русски латышей и китайцев, пленных венгров и чехов, австрийцев и турок – в общем, всех, кого нашли. Плюс расстрельные отряды прококаиненных чекистов и матросов.
В конце концов с огромным трудом «антинародное восстание» народа было подавлено. Но не сразу. Один из уцелевших его участников, бежавший потом в Китай и осевший в русском Харбине, вспоминал: «Большевистские латыши и китайцы приближались к городу. Тогда рабочие останавливали свои станки, брали тут же рядом стоящие винтовки и шли в бой. Разбив латышей и китайцев, они опять становились к станкам и продолжали работать».
Три армии окружили Ижевск. Казалось, все кончено. Однако рабочие, собрав в центр женщин и детей, встали вокруг них и в последней отчаянной атаке прорвали красное кольцо и ушли к Колчаку с одним желанием – освободить страну от краснопузых. Между прочим, на чапаевскую дивизию в психическую атаку ходили вовсе не каппелевцы! Каппеля тогда в том месте и близко не было. Это были те самые ижевцы. И вытворять подобные трюки – ходить в атаки без патронов – им было не впервой, они с этого начинали еще в Ижевске.
Вот так любили рабочие советскую власть!..


А. Никонов. Здраствуй, оружие.
Наверх
« Последняя редакция: 31.07.2010 :: 10:56:31 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #823 - 31.07.2010 :: 13:18:37
 
@
Рядовой Райн

Почитайте что-нибудь более серьезное по поводу событий Гражданской войны. Заодно и про "белый террор" - тоже (кстати в данном раздле есть две темы о Гражданской войне, там уже разбирали многое).
По поводу террора рекомендую:
Литвин А. Красный и белый террор 1918-1922. М., 2004.
Ратьковский И.С. Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 г. СПб., 2006.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #824 - 31.07.2010 :: 13:33:04
 
Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 10:49:41:
Вот так любили рабочие советскую власть!..

Хе-хе! Да любили, любили, не сомневайтесь! Они "демократов" не любили, потому белые и проиграли.))) Подмигивание
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #825 - 31.07.2010 :: 16:03:47
 
Mukaffa писал(а) 31.07.2010 :: 13:33:04:
Хе-хе! Да любили, любили, не сомневайтесь! Они "демократов" не любили, потому белые и проиграли.)))


Очинна любили - ажно большевиков мочили. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #826 - 31.07.2010 :: 20:22:03
 
Рядовой Райн писал(а) 30.07.2010 :: 14:45:46:
Дак это хорошо - скока можно немцев чмырить за ВОВ? А так - зер гут, дастиш фантастиш

Хороший корабль, хорошие немцы, но корабль натовский.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #827 - 31.07.2010 :: 20:34:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.07.2010 :: 20:22:03:
Хороший корабль, хорошие немцы, но корабль натовский.


Ничего страшного. Визитов вежливости еще никто не отменял - в Германию и США так же заходят наши корабли. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #828 - 31.07.2010 :: 20:43:05
 
Рядовой Райн писал(а) 31.07.2010 :: 20:34:49:
Ничего страшного. Визитов вежливости еще никто не отменял - в Германию и США так же заходят наши корабли.

Да я не спорю, просто в Челябинске нет натовцев, а в Севастополе они частенько бывают.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #829 - 01.08.2010 :: 00:22:52
 
Nslavnitski писал(а) 31.07.2010 :: 13:18:37:
@
Рядовой Райн

Почитайте что-нибудь более серьезное по поводу событий Гражданской войны.
По поводу террора рекомендую:
Литвин А. Красный и белый террор 1918-1922. М., 2004.
Ратьковский И.С. Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 г. СПб., 2006.

Спасибо, очень интересно.
Внезапно впечатлила довольно простая мысль, вот в этом абзаце:
" правовые декларации и постановления конфронтируемых сторон не защищали население страны в те годы от произвола и террора. Их не могли предотвратить ни решения VI Всероссийского Чрезвычайного съезда Советов (ноябрь 1918 г.) об амнистии и «О революционной законности», ни постановление ВЦИК об отмене смертной казни (январь 1920 г.), ни указания правительств противоположной стороны. "

Ведь в самом деле, с одной стороны - знаем прекрасно, что ситуации тогда были мягко говоря, неуправляемы.

А с другой - механически примиряемся с сущей глупостью, с тем что слабоуправляемая масса, получив "телеграмму вешать" - вешает. А получив "телеграмму не вешать" - не вешает. Демонстрируя управляемость на уровне вышколенного персонала Алкатраса, как минимум.

Да, действительно, несовместимо понимание хаотичности процессов гражданской войны - с версией о ответственности тех или иных верхов за террор.

Это получается вроде древней метеорологии -"Ветер дует оттого что Зевс сердится!".

Тут надо выбирать.
Либо признать что красные или белые были всесильны (но тогда за что они так отчаянно боролись?) - либо перестать обвинять пытающихся оседлать хаос - в самом хаосе и его проявлениях.
Наверх
« Последняя редакция: 01.08.2010 :: 03:09:17 от Vladi_T »  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #830 - 01.08.2010 :: 02:49:47
 
Vladi_T писал(а) 01.08.2010 :: 00:22:52:
Да, действительно, несовместимо понимание хаотичности процессов гражданской войны - с версией о ответственности тех или иных верхов за террор.

Полностью согласен.

Тут интересен и вот такой момент:
Цитата:
Со дня отмены смертной казни прошло два месяца, но со всех концов России уже приходят известия о случаях, когда толпа народа то убивает задержанного на месте преступления преступника, то требует от милиции его выдачи, чтобы самой с ним расправиться. Все чаще раздаются и не всегда встречают должный отпор открытые призывы к самосуду и угрозы смертью ворам, грабителям и убийцам, все больше растет озлобление. Все чаще высказываются сожаления об отмене смертной казни, и уже делаются предсказания о неминуемом ее введении снова.

Гернет М. Н. Революция, рост преступности и смертная казнь. М., 1917. С. 4.

Или вот такой эпизод:
Петроград, конец мая 1917 г. На углу Бассейной ул. и Эртеева пер. толпа солдат громко возмущалась тем, что кто-то накануне сорвал левые предвыборные воззвания. В это время мимо проезжал автомобиль, с которого разбрасывали листовки партии народной свободы. Два солдата остановили этот автомобиль и под предлогом того, что полковой комитет Волынского комитета запретил кадетам политическую агитацию, собрались вести их в казармы полка на суд. Председатель полкового комитета объяснил солдатам, что политическая агитация разрешена, однако ребята не успокоились, вскочили в автобомобиль и потребовали ехать в комиссариат для выяснения личности агитаторов. По пути планы, видимо, немного изменилиись, и солдаты вынудили агитаторов ехать в бюро партии (Сергиевская ул., 15), где и занялись уничтожением агитационной литературы (опять же под предлогом того, что она запрещена), привлекли к этому прохожих, в результате чего склад партийной литературы был полностью разгромлен (литературу вынесли на улицу и торжественно сожгли на костре). К тому времени появился комиссар и милиция, которые занялись наведением порядка, солдат задержали.
В результате один из солдат был пригорен к месяцу ареста, второй в суд не явился, сообщив, что ему срочно надо уехать из Петрограда по приакзанию начальства, в отношении него дело приостановили до возвращения с фронта.
Николаев А.Б. Солдаты перед временными судами (Петроград, 1917) // Петербургские военно-исторические чтения. СПб., 2010. С. 76-77.
(я изложил в произвольной форме, поэтому не выделяю цитатой).
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #831 - 04.08.2010 :: 21:33:17
 
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #832 - 04.08.2010 :: 22:49:43
 
@
Zealot

Класно!!! Лучше всяких слов!
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #833 - 05.08.2010 :: 00:10:02
 
А в чем причина такого восторга?

Большинство фото - тенденциозны и имеют целью показать жизнь в СССР как какую-то отличающуюся от неких общепринятых стандартов.

То все - голые, то все в халатах, то все пьяные, то все с рыбой.

Общий контекст - биомасса. Возможно, милая и добрая - но биомасса.

Тенденциозная подборка, впрочем вполне подходящая под нынешнее суррогатное описание того времени для молодежи. По типу "барак незлобливых дураков".

По стилистика - типичные фото корреспондентов западных медиа в СССР 80-х. Из двух русских выберут того, кто пьяный и в ушанке.

Это называется - мастерство без любви, михалковщина.

Более-менее достоверна серия "душа", но скорее для ранних 60-х.
Наверх
« Последняя редакция: 05.08.2010 :: 00:17:05 от Vladi_T »  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #834 - 05.08.2010 :: 01:21:41
 
Vladi_T писал(а) 05.08.2010 :: 00:10:02:
А в чем причина такого восторга?

Восприятие социальной реальности всегда субъективно.

И определяется оно, в первую очередь, личным чувственным опытом воспринимающего субъекта и, затем, системой усвоенных им ценностей.

Вы видите на этих фото "биомассу", а я – счастливых людей счастливой страны. И здесь уже ничего рационально объяснить или доказать нельзя.

Мы жили с Вами в одной стране, но воспринимали ее реальности по-разному. Кроме того разное влияние на нас оказала последующая эпоха...

Для меня – лично и эмоционально, не как для историка, а как для человека, – СССР 60-х – начала 80-х – "потерянный рай". А современность – ... (без мата определить не смогу).
Наверх
« Последняя редакция: 05.08.2010 :: 02:39:18 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #835 - 05.08.2010 :: 01:53:40
 
А вы какого года рождения?
Я 1960.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #836 - 05.08.2010 :: 02:08:08
 
@
Vladi_T

Смайл Я думаю, наши биографии вряд ли кого-то заинтересуют.
Наверх
« Последняя редакция: 05.08.2010 :: 02:40:30 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #837 - 05.08.2010 :: 09:27:13
 
Историк писал(а) 05.08.2010 :: 01:21:41:
Вы видите на этих фото "биомассу", а я – счастливых людей счастливой страны.


+1

Во всяком случае, сейчас  почему-то таких лиц не видно.
Наверх
« Последняя редакция: 05.08.2010 :: 09:33:29 от EvS »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #838 - 05.08.2010 :: 18:35:00
 



Ещё раз об отсталости советской экономики:


Что скажет честный и корректный рыночный оценщик социально-экономической эффективности, если корректно и добросовестно сравнит объемы реально-производимой продукции(включая шедевры культуры и науки мирового уровня) и услуг в СССР и на конкурирующем с ним капиталистическом Западе? 
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/76291
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #839 - 05.08.2010 :: 22:08:05
 
Zealot писал(а) 04.08.2010 :: 21:33:17:
Вот она, империя Зла.

Прости Господи.


Историк писал(а) 04.08.2010 :: 22:49:43:
@
Zealot

Класно!!! Лучше всяких слов!


Пять копеек.

Если есть возможность, посмотрите.

http://www.youtube.com/watch?v=OqJjst3RLAU

http://www.youtube.com/watch?v=LvKDKPCC0j0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=k6Hyj6pQvS8&feature=related
Наверх
« Последняя редакция: 05.08.2010 :: 23:48:32 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 65
Печать