Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 303044 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #760 - 28.07.2010 :: 16:27:59
 
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 16:10:10:
поэтому и живут хорошо. С  Вами все ясно

Не, это с кланами в Штатах всё ясно, они уже давно породнились друг с другом, одна семья так сказать, а ежели и ссорятся то в меру. Подмигивание
А живут хорошо за счёт других стран и баксовой финансовой пирамиды, а это самая лучшая "труба" из всех труб. Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 16:10:10:
Да не, 11 - дело рук неких влиятельных сил в самих США.

- Ну и дальше, по аналогии ...)) Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 16:10:10:
Но оффтоп, оффтоп

так я ж вначале ещё предлагал переименовать ветку во "флудилку немалую".))) Смайл
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #761 - 28.07.2010 :: 16:35:50
 
Mukaffa писал(а) 28.07.2010 :: 16:27:59:
А живут хорошо за счёт других стран и баксовой финансовой пирамиды, а это самая лучшая "труба" из всех труб.


Ага. Бакс - финасовая пирамида. Не читайте перед обедом поцреотических газет Смех

И за счет других стран - бедные страны, все США у них отобрали... Смех

Mukaffa писал(а) 28.07.2010 :: 16:27:59:
так я ж вначале ещё предлагал переименовать ветку во "флудилку немалую".)))


Одна уже есть. Боливар не вынесет двоих Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #762 - 28.07.2010 :: 16:52:51
 
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 16:35:50:
Ага. Бакс - финасовая пирамида. Не читайте перед обедом поцреотических газет

Проснулись что-ли? Это мнение наших же демократических экономистов. Подмигивание
Кстати, сравнение весьма точное. И чем оно Вам не нравиться? ... не понимаю.))) Круглые глаза
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #763 - 28.07.2010 :: 17:06:00
 
Mukaffa писал(а) 28.07.2010 :: 16:52:51:
Проснулись что-ли? Это мнение наших же демократических экономистов.


1. Они не мои.
2. Я не демократ, а либерал - поверьте, это две больших разницы.
3. Я не знаю, где эти "экономисты" диплом покупали: все деньги и валюты на сегодня - есть финансовая пирамида. Золотой стандарт рухнул еще в конце 1930х - сегодня, пока существует выпустившее деньги государство, они имеют ценность. Если государство рухнет - это цветные бумажки.

А бакс - это мировая валюта. Конвертируемая, между прочим - т.е ее курс регулирует рынок, а не государство. Таких валют немного и поэтому они мировые. А не потому что США махинациями занимаються. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #764 - 28.07.2010 :: 17:22:20
 
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 17:06:00:
2. Я не демократ, а либерал - поверьте, это две больших разницы.

Догадывался.)))



Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 17:06:00:
3. Я не знаю, где эти "экономисты" диплом покупали: все деньги и валюты на сегодня - есть финансовая пирамида.

Не верьте, ваше право. Подмигивание
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #765 - 28.07.2010 :: 17:26:29
 
Mukaffa писал(а) 28.07.2010 :: 17:22:20:
Догадывался.)))


вы просто Пинкертон Смех Подмигивание

Mukaffa писал(а) 28.07.2010 :: 17:22:20:
Не верьте, ваше право.


Мое. Но это все-таки не церква - в такие вещи верить нельзя. А то вдруг однажды узнаете, что все это неправда - разочарований будет... Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #766 - 28.07.2010 :: 17:31:36
 
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 17:26:29:
вы просто Пинкертон

Я верил, что Вы либерал до мозга костей, Райн!))) Круглые глаза



Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 17:26:29:
то вдруг однажды узнаете, что все это неправда - разочарований будет...

Хе-хе! всё же разочарования то, скорее вашу братию ожидают.))) Смайл
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #767 - 28.07.2010 :: 17:59:16
 
Mukaffa писал(а) 28.07.2010 :: 17:31:36:
Я верил, что Вы либерал до мозга костей, Райн!)))


Он и есть.

Mukaffa писал(а) 28.07.2010 :: 17:31:36:
Хе-хе! всё же разочарования то, скорее вашу братию ожидают.)))


Время покажет. Краха загнивающегося капитализма олни уже не дождались Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #768 - 28.07.2010 :: 21:41:11
 
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 16:18:43:
не могет такого быть - тоталитарный капитализм.

А это почему же? Подмигивание
Вы вот намедни гитлеровскую Германию называли тоталитарным государством  Смех
Али там что-то другое? Смайл Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 16:18:43:
Не мог он купить танк. Государство не продает тяжелое вооружение свои гражданам - чего непонятного?

Да вроде как уже говорил, что он своими деньгами сэкономил деньги государства, подобно тому как прихроджане купили колонну танков "Дмитрий Донской". Известная фотка даже в 12-томник истории ВМВ попала. Ясное дело, что попы не для своих нужд 34-ки покупали Смайл
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 16:18:43:
Швеция... Это же скандинавы

Швеция, да они же протестанты Подмигивание
Так что этика у них вполне протестантская.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 16:18:43:
все равно шпиономания - прямые аналогии со скандалом  1950х в США: некий сенатор (не поню ФИО) заявил что у него есть список коммунистических агентов в Белом доме - в итоге оказались пиаром.

Да нет, я о вполне конкретных действиях НКВД говорил...просто многие попытки пресекались, но кое-какие вполне конкретные взрывы были и вполне конкретные организации действовали.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 16:18:43:
Эт как?

да очень просто, не рассовывали ценные бумажки по карманам. Белые воровали слишком много, а у красных воровать было нечего.
Это как у нас в Крыму, есть много русских организаций и они наперегонки бегут доказывать кто из них более руссистый, а бабки изрядно половинят.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 16:18:43:
Не аппарат, а система.

А вот и нет Очень довольный как раз таки аппарат, его даже ленин не очень-то форматировал в своё время Смайл Можете прочесть в его работах об этом.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #769 - 28.07.2010 :: 21:49:56
 
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 17:06:00:
Я не демократ, а либерал - поверьте, это две больших разницы.

И 4 маленьких, как говорят в Одессе Смайл
Разница существенная в чём?
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 17:06:00:
А бакс - это мировая валюта. Конвертируемая, между прочим - т.е ее курс регулирует рынок, а не государство.

А ведь может быть так, что конвертируемая валюта - зло, а ещё фильмец глянул, так там говорилось о том, что бакс конвертируется везде, акромя США, там ходит вполне свой собственный бакс, и пришлый отлавливается банками и пускается туда, откуда пришёл.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 17:59:16:
Время покажет. Краха загнивающегося капитализма олни уже не дождались

Это ещё не показатель Очень довольный Рим рухнул тогда, когда сильных врагов у него не осталось Подмигивание
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #770 - 29.07.2010 :: 12:27:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 21:41:11:
А это почему же?Вы вот намедни гитлеровскую Германию называли тоталитарным государством  Али там что-то другое?


Там был НЭП.  Подмигивание


Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 21:41:11:
Да вроде как уже говорил, что он своими деньгами сэкономил деньги государства, подобно тому как прихроджане купили колонну танков "Дмитрий Донской". Известная фотка даже в 12-томник истории ВМВ попала. Ясное дело, что попы не для своих нужд 34-ки покупали


Ярослав, схема такая:
Церковь жертвует крупную сумму денег в Фонд обороны - на эти деньги строяться танки - в пропагандистских целях на них рисуют букафки.

Они не покупают, понимаете? Это как люди сдают деньги в фонд помощи сиротам. Благотворительность, короче.

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 21:41:11:
Швеция, да они же протестанты Так что этика у них вполне протестантская.


Они все государство превратили в "шведскую семью". Больше нигде не проканает. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 21:41:11:
Да нет, я о вполне конкретных действиях НКВД говорил...просто многие попытки пресекались, но кое-какие вполне конкретные взрывы были и вполне конкретные организации действовали.


Действовали. Но это не значит, что шпиены и диверсанты целыми толпами перебегали через советскую границу. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 21:41:11:
да очень просто, не рассовывали ценные бумажки по карманам. Белые воровали слишком много, а у красных воровать было нечего.


Нечего? Бугага. Смех
Воровали, да еще как - тот же ЧК чистили постоянно. Уголовники, которых толпа из тюрем выпустила, воевали в основном на стороне красных. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 21:41:11:
А вот и неткак раз таки аппарат, его даже ленин не очень-то форматировал в своё времяМожете прочесть в его работах об этом.


Как будет время - посмотрю обязательно Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 21:49:56:
И 4 маленьких, как говорят в Одессе Разница существенная в чём?


Как между троцкистом и сталинистом. Смайл

Цитата:
Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.


Цитата:
Под демократией также понимается метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.


От так. Я за свободу и индивидуализм. Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 21:49:56:
А ведь может быть так, что конвертируемая валюта - зло, а ещё фильмец глянул, так там говорилось о том, что бакс конвертируется везде, акромя США, там ходит вполне свой собственный бакс, и пришлый отлавливается банками и пускается туда, откуда пришёл.


Может и зло. Но благодаря этому злу бакс - мировая валюта. А не потому что США финасовую пирамиду из неговыстроили. Очень довольный

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 21:49:56:
Это ещё не показательРим рухнул тогда, когда сильных врагов у него не осталось


Может быть и так. Пока гибель США не грозит. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #771 - 29.07.2010 :: 13:07:24
 
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 12:27:32:
Там был НЭП. 

Нет, там были 4-летки с сохранением частной собственности, именно частные собственники Гитлера и выдвинули. Так что капитализм в Германии как раз процветал, жили себе припеваючи Тиссены и Маннесманы.
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 12:27:32:
Ярослав, схема такая:Церковь жертвует крупную сумму денег в Фонд обороны - на эти деньги строяться танки - в пропагандистских целях на них рисуют букафки.Они не покупают, понимаете? Это как люди сдают деньги в фонд помощи сиротам. Благотворительность, короче.

Вы сможете пожертвовать на танк для своей страны? Ну так, чтобы его купить целиком? Вряд ли, это примерно 3 млн долларов, самолёт ещё дороже, где-то миллионов 14 стоит. А купил, или оказал благотворительность - это не существенно, американцы могут кататься на танках по городу, но не на Абрамсах, и на апторах никто не летает, кроме военных. Вот я крепко сомневаюсь, чтобы в случае необходимости американский фермер пожертвовал бы денег, достаточных на постройку раптора.
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 12:27:32:
Они все государство превратили в "шведскую семью"

Про шведскую семью начинается книга о Карлсоне Смайл
Не важно с кем там они и как. Проехали.
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 12:27:32:
Действовали. Но это не значит, что шпиены и диверсанты целыми толпами перебегали через советскую границу.

А не надо толпами, хотя диверсанты как раз толпами и бегали, очень большими, я про басмачей...Но для диверсантов не обязательно бегать толпами, достаточно было утопить три-четыре танкера, и это бы больно ударило по СССР.
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 12:27:32:
Воровали, да еще как - тот же ЧК чистили постоянно. Уголовники, которых толпа из тюрем выпустила, воевали в основном на стороне красных.

Это не воровство, воровать, как говорил Ося Бендер, нужно было вагонами, вот этих вагонов у большевиков и не было. Конечно крали, и у чекистов были порою весьма дефицитные вещи, но это несравнимо с разворовыванием кредитов. Вон у нас государство на этом живёт, по сути.
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 12:27:32:
Как между троцкистом и сталинистом.

И бывает даже вооружённое противостояние? Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 12:27:32:
От так. Я за свободу и индивидуализм.

Когда сравнительно недавно в лондонском метро прогремели взрывы, то многие лондонцы согласились на ограничение своих свобод Смайл
Да и свободы какие-то мифические, вот что значит свобода? Вопрос философский, но и тема философская. Вот для чего свобода нужна? Знаете, я как-то всю свою жизнь себя ограничиваю всё большими несвободами, и самое смешное, но меня это вполне устраивает Смайл Семья и маленькие дети, всё это отражается на свободе моего перемещения, я так, как раньше, не могу всё бросить и умчаться в горы, неожиданно даже для себя. Но ничего, не жалуюсь Смайл
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 12:27:32:
Может и зло. Но благодаря этому злу бакс - мировая валюта.

Вам то что с того? Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 12:27:32:
Может быть и так. Пока гибель США не грозит.

50/50 СССР неожиданно развалился, впрочем, такое всегда не ожидаешь.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #772 - 29.07.2010 :: 13:37:39
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.07.2010 :: 13:07:24:
Нет, там были 4-летки с сохранением частной собственности, именно частные собственники Гитлера и выдвинули. Так что капитализм в Германии как раз процветал, жили себе припеваючи Тиссены и Маннесманы.


Ну тамошний социализм действительно имел ряд особенностей - вместо национализации производилась ариизация (предприятия отбирались у евреев) и проч.

Но самое главное - в Германии имелься довольно значительный частный сектор экономики. И  государство до начала войны в него не вмешивалось.

Ярослав Стебко писал(а) 29.07.2010 :: 13:07:24:
Вы сможете пожертвовать на танк для своей страны? Ну так, чтобы его купить целиком? Вряд ли, это примерно 3 млн долларов, самолёт ещё дороже, где-то миллионов 14 стоит. А купил, или оказал благотворительность - это не существенно, американцы могут кататься на танках по городу, но не на Абрамсах, и на апторах никто не летает, кроме военных. Вот я крепко сомневаюсь, чтобы в случае необходимости американский фермер пожертвовал бы денег, достаточных на постройку раптора.


да, смогу - если государству прижмет, трудовую копеечку выделю Смайл

А американские фермеры в годы войны сдавали деньги на в фонды для помощи СССР. И бывшие белоэмигранты...

Ярослав Стебко писал(а) 29.07.2010 :: 13:07:24:
А не надо толпами, хотя диверсанты как раз толпами и бегали, очень большими, я про басмачей...Но для диверсантов не обязательно бегать толпами, достаточно было утопить три-четыре танкера, и это бы больно ударило по СССР.


Басмачи - это не диверсанты, а бандиты. В общем, недобитые "зеленые" - анархисты.

Ярослав Стебко писал(а) 29.07.2010 :: 13:07:24:
Это не воровство, воровать, как говорил Ося Бендер, нужно было вагонами, вот этих вагонов у большевиков и не было. Конечно крали, и у чекистов были порою весьма дефицитные вещи, но это несравнимо с разворовыванием кредитов. Вон у нас государство на этом живёт, по сути.


да Вы что? Как не крали? вспомните сейф Свердлова, набитый золотыми червонцами. Или как миллионы, выдаваемые на революцию в Германии, разворовывались и русскими и немцами.

Ярослав Стебко писал(а) 29.07.2010 :: 13:07:24:
И бывает даже вооружённое противостояние?


а оно было? Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 29.07.2010 :: 13:07:24:
Да и свободы какие-то мифические, вот что значит свобода? Вопрос философский, но и тема философская. Вот для чего свобода нужна? Знаете, я как-то всю свою жизнь себя ограничиваю всё большими несвободами, и самое смешное, но меня это вполне устраиваетСемья и маленькие дети, всё это отражается на свободе моего перемещения, я так, как раньше, не могу всё бросить и умчаться в горы, неожиданно даже для себя. Но ничего, не жалуюсь


Понимаете, мое ИМХО: свобода - это когда ты решашь сам и несешь за свое решение всю полноту ответственности.
А не когда государство тебе указывает: штаны-клеши не носи, "Голос Америки" не слушай, валюту не покупай, за границу не езди. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 29.07.2010 :: 13:07:24:
Вам то что с того?


Да мне-то ничего. Просто российский рубль или украинская гривна - такие же финансовые пирамиды.

Парят просто людям мозги - доллар это-де бумага.

Ярослав Стебко писал(а) 29.07.2010 :: 13:07:24:
50/50 СССР неожиданно развалился, впрочем, такое всегда не ожидаешь.


Да не неожиданно. Звоночки начали звенеть еще в 70е - убыточность экономики, национализм, зависимость от экспорта нефти.

У США таких проблем нет. Пока. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #773 - 29.07.2010 :: 13:55:45
 
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 13:37:39:
Но самое главное - в Германии имелься довольно значительный частный сектор экономики. Игосударство до начала войны в него не вмешивалось

Интересная тема, на самом деле. Мелкая собственность, конечно, была. Но думать что Крупп мог вытворять, что хотел - далеко не так. Хотя собственность и оставалась в их руках, но только при условии абсолютной лояльности (примерно тоже что и пытается сделать Путин). По большому счету, мне кажется, Гитлер не хотел национализировать полностью тяж. промышленность только ради свободы частного капитала у которого оставались различные возможности вне страны, тогда как сама германия была в экономической блокаде (но это только мое мнение)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #774 - 29.07.2010 :: 14:01:21
 
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 13:37:39:
Ну тамошний социализм действительно имел ряд особенностей - вместо национализации производилась ариизация (предприятия отбирались у евреев) и проч.

А как евреи эти "предприятия" то приобрели, не в курсе случайно? Подмигивание
Наверное приятненько было, после Версаля 1919г., за копеечки у несчастных немцев, ценности то скупать?)) Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 13:37:39:
Басмачи - это не диверсанты, а бандиты. В общем, недобитые "зеленые" - анархисты.

Тю-уу! Не позорьтесь зольдат, ... давно бы уж пора выходить за рамки глупейшего предмета - "советология". Расширяйте кругозор о советском периоде нашей страны. Смайл



Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 13:37:39:
У США таких проблем нет. Пока

Ну да, проблем то нет, вот только долг правда есть, ... более 13 триллионов.))) Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #775 - 29.07.2010 :: 14:11:40
 
Mukaffa писал(а) 29.07.2010 :: 14:01:21:
А как евреи эти "предприятия" то приобрели, не в курсе случайно? Наверное приятненько было, после Версаля 1919г., за копеечки у несчастных немцев, ценности то скупать?))


Ага. Понаехали Смех

Mukaffa писал(а) 29.07.2010 :: 14:01:21:
Тю-уу! Не позорьтесь зольдат, ... давно бы уж пора выходить за рамки глупейшего предмета - "советология". Расширяйте кругозор о советском периоде нашей страны.


Тю, какой я советолог? Свою профессию озвучивал неоднократно. А советология сегодня - "мертвая" наука Подмигивание

И басмачи - это бандиты. Такие же, как сегодня на Кавказе.

Mukaffa писал(а) 29.07.2010 :: 14:01:21:
Ну да, проблем то нет, вот только долг правда есть, ... более 13 триллионов.)))


И чего? У меня тоже долги есть - я завтра умру от этого?

Долги - это не смертельно. Если выплачивать. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #776 - 29.07.2010 :: 14:14:37
 
tikhon писал(а) 29.07.2010 :: 13:55:45:
Но думать что Крупп мог вытворять, что хотел - далеко не так.


Да не, что Вы - я такого и не утверждал. Крупп формально был независим, но это только формально - фактически подчинялся Герингу.

Промышленность Германии была в том же положении - вроде и свободны, а на самом деле - национализированы и работают только на гос-во.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #777 - 29.07.2010 :: 14:32:37
 
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 14:14:37:
Промышленность Германии была в том же положении - вроде и свободны, а на самом деле - национализированы и работают только на гос-во

Да, по-сути это был социализм, но не дошедший до маразматических форм, когда даже парикмахерские национализированы
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #778 - 29.07.2010 :: 14:36:16
 
tikhon писал(а) 29.07.2010 :: 14:32:37:
Да, по-сути это был социализм, но не дошедший до маразматических форм, когда даже парикмахерские национализированы


Вот именно поэтому то, что было в Германии, я и назвал советским НЭПом - очень сильно похоже. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #779 - 29.07.2010 :: 15:36:53
 
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 13:37:39:
Но самое главное - в Германии имелься довольно значительный частный сектор экономики.

Я бы назвал это отличие фундаментальным Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 13:37:39:
да, смогу - если государству прижмет, трудовую копеечку выделю А американские фермеры в годы войны сдавали деньги на в фонды для помощи СССР. И бывшие белоэмигранты...

У вас есть три миллиона долларов, или вы просто денежку сдадите?
А белые, такие, которые помощь СССР оказывали, были в небольшом числе.
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 13:37:39:
Басмачи - это не диверсанты, а бандиты. В общем, недобитые "зеленые" - анархисты.

Забыли добавиь: спонсируемые нашим будущим союзником Очень довольный Это уже больше чем бандиты, дабы их утихомирить немножко, пришлось в Афганистан войска направить.
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 13:37:39:
да Вы что? Как не крали? вспомните сейф Свердлова, набитый золотыми червонцами. Или как миллионы, выдаваемые на революцию в Германии, разворовывались и русскими и немцами.

Про сейф Свердлова ничего не могу сказать, крепко сомневаюсь, а бабки на революцию в Германии - это и есть сродни кредиту Антанты, понятное дело он разворовывался, только основные события в Германии, когда СССР оказывал помощь, были в 1920-м году, а это уже добивания врага здесь, у нас, в Крыму Смайл
Я вам и про резиновый член в квартире Генриха Ягоды могу рассказать, как он его в Германии для жены приобрёл, и про жуткие кражи с концессий. Только это было уже после того, как белому движению хребет сломали.
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 13:37:39:
а оно было?

Леджоруб - конечно не самое эффектьивное оружие, но всё же оружие в умелых рукахСмайл
Эти руки и остальные части тела лежат под кремлёвской стеной.
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 13:37:39:
Понимаете, мое ИМХО: свобода - это когда ты решашь сам и несешь за свое решение всю полноту ответственности.А не когда государство тебе указывает: штаны-клеши не носи, "Голос Америки" не слушай, валюту не покупай, за границу не езди.

Всё, что вы перечислили, уже стало происходить тогда, когда власть всё менее становилась советской. К тому же шла в тот момент война, она хоть и холодная, но жертвы имелись и в той войне. Не далее как в воскресенье я видел ту самую стеночку, у которой "Новороссийск" затонул. Очень может быть, что жертва той войны.
Ну а мои земляки ездили во Вьетнам, препятствуя кольцам анаконды, получилось Смайл
Хорошие стали из вьетнамцев партизаны.
Так вот, холодная война стала готовиться. пока не закончилась ВМВ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Холодная_война
А началась с фултоновской речи Черчилля.
Я сейчас не хочу вдаваться в причины этой войны, сегодня уезжаю, и не знаю когда отпишусь, но главное я сказал - идёт война. Потому особо и не покатаешься к противнику.
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 13:37:39:
Да не неожиданно. Звоночки начали звенеть еще в 70е - убыточность экономики, национализм, зависимость от экспорта нефти.У США таких проблем нет. Пока.

Ну откуда вы знаете, какие там проблемы? Я большую проблему для США в частности и Запада в целом вижу в варваризации. Типичная инфильтрация варваров, которые создают места компактного проживания, живут по своим законам, и на лицо обострение противоречий между старым населением и новым.
Мало я видел и шедевров Запада после окончания холодной войны, не то, чтобы их нет, но до 1990 года их ярко больше. Так что ежели падает уровень культурный. то не может одновременно расти уровень экономический, такой дисбалланс даст трещину.
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 14:11:40:
И басмачи - это бандиты. Такие же, как сегодня на Кавказе.

И почти одни и те же люди их содержат Смех
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 14:11:40:
И чего? У меня тоже долги есть - я завтра умру от этого?Долги - это не смертельно. Если выплачивать.

Но без долгов как-то лучше Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 29.07.2010 :: 14:36:16:
Вот именно поэтому то, что было в Германии, я и назвал советским НЭПом - очень сильно похоже.

Да отличий больше. но национализировать парикмахерские в условиях мобилизационной экономики - это не маразм. Маразмом было потом не отдать всё это в частные руки.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 65
Печать