Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 300727 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #740 - 27.07.2010 :: 15:23:05
 
Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 15:03:04:
Но не идея помощи селу,а воплощение.


А толку.... Проще картофелекопалку купить: она не "шлангует", не курит и с девчонками не заигрывает.

Но мы идем другим путем. Смайл

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 15:03:04:
Вам именно так и скажут в ЛатинАмерика,и докажут.


Ага... Весь 19 век революциями промаялись вместо дела, а теперь США у них во всем виновато...

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 15:03:04:
Сейчас на юга ездит одно семейство из десяти или двадцати,и далеко не каждый год.Про детей и п/л я вообще молчу.


Правильно. Лучше на ипотеку оставить. Подмигивание

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 15:03:04:
Вон кап.мир трясёт периодически в припадке,но это считается нормой.


Тряска капмира - это баг (неустранимая ошибка) в рыночной программе. Еще капитализм не разу вдребезги не рассыпался - даже во время Великой Депрессии (в отличии от социализма)

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 15:03:04:
1.Нефтебаксы и иностранные займы - мизер в сравнении не только с заиствованиями нынешней РФ ,но и др. странами ( долг = бюджету).


Да ну? Скока миллиардов правопреемница за СССР выплачивала? Подмигивание

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 15:03:04:
2.Про то ,что СССР жил за счёт нефтебаксов ,а не за счёт своей экономики, смотрите не скажите где нибудь ещё.


А чего говорить? СССР рухнул именно из-за падения цен на нефть. Или опять запад развел, а с экономикой все в порядке было?

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 15:03:04:
Если уж упомянули Паршева,то  и почитайте его,в т.ч и про Канаду со Скандинавией.


Он и пишет про экономию энергии и тепла. В этом вопросе я с ним солидарен. Про то, что большая часть страны в суровых условиях находиться и никто не станет инвестором - глупость. До революции были теже условия - а иностранного капитала в экономике было 3/4. Причем не в виде займов, а именно в виде предприятий.

А про то, что деньги никто вкладывать не будет никогда из-за природных условий - ф топку. Пока с системой откатов не разберемся - никто и не вложит. А с идеями чухче - в Сев. Корею.

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 15:03:04:
Ну а, про очередь за сыром/колбасой и пр.-   лучший показатель уровня доходов!В СССР этого сыра производилось больше,чем сейчас.Но сейчас он лежит,а тогда его раскупали,т.к. все могли себе это позволить.


Очередь была по причине дефицита - дефицит был по причине дисбаланса спроса/предложения - производилось меньше, чем требовалось.
В итоге средний американец, имея практически равный денежный доход с советским гражданином, жил в разы лучше. Мог пойти и купить сыру в любое время дня и ночи - так же как и сейчас. Поэтому сыр сейчас и лежит на прилавках - приписками никто не занимаеться, из-под полы им не торгует и только один раз в месяц не завозит в продмаг.

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 15:03:04:
А фигли тогда про таиланды и прочие швеции с германиями...


Смех Упомянул, что граждан в кап. страны не пускали отдыхать по идеологическим причинам. Потом пошла Германия. Смайл

Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2010 :: 15:30:03 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #741 - 27.07.2010 :: 16:27:35
 
Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 13:19:44:
Резун - фельдмаршал Императорской армии?

Вам просто намекнули в ответ на это:
Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 11:48:46:
рядовых советских граждан поражала жизнь простых людей за границей:

Что в 1813-1814 гг. у некоторой части русских людей были точно такие же ощущения.

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 15:03:04:
Действительно глупо и бессмысленно.

Зато весело. Подмигивание

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 13:55:53:
Никогда в России не жили и не будут жить на том же уровне,как в Европе.По объективным причинам.

Сейчас наткнулся на любопытную информацию.
Цены на продукты в России растут в 6 раз быстрее европейских:
http://www.fontanka.ru/2010/07/26/135/
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #742 - 27.07.2010 :: 16:46:07
 
Nslavnitski писал(а) 27.07.2010 :: 16:27:35:
Что в 1813-1814 гг. у некоторой части русских людей были точно такие же ощущения.


Аоо, я немного недопонял, спасибо.

Но, гм, жизнь рядовых людей во Франции и России была очень похожа - нищета и там и тут.

Кстати, где-то я слышал, что русские военнопленные оставались во Франции после войны, на родину не возвращаясь.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #743 - 27.07.2010 :: 20:31:32
 
Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 15:23:05:
Тряска капмира - это баг (неустранимая ошибка) в рыночной программе. Еще капитализм не разу вдребезги не рассыпался - даже во время Великой Депрессии (в отличии от социализма)



Ещё как рассыпался: первые же две бурж.революции закончились реставрацией монархии... Смех

А сейчас вааще пипец пршёл.

И не верьте ТВ,а верьте своему кошельку.

Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 15:23:05:
Да ну? Скока миллиардов правопреемница за СССР выплачивала?



Горбачёв конечно нарулил,а ЕБН дорулил.
Но таких долгов ,как  сейчас и у них  не было.

Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 15:23:05:
Он и пишет про экономию энергии и тепла. В этом вопросе я с ним солидарен. Про то, что большая часть страны в суровых условиях находиться и никто не станет инвестором - глупость. До революции были теже условия - а иностранного капитала в экономике было 3/4. Причем не в виде займов, а именно в виде предприятий.

А про то, что деньги никто вкладывать не будет никогда из-за природных условий - ф топку. Пока с системой откатов не разберемся - никто и не вложит. А с идеями чухче - в Сев. Корею.




Если Вы не поняли Паршева,то  ещё не значит ,что Вы правы.

Денег в РФ никто не вложит!!!

Для вложения есть гораздо более выгодные места.

К нам может попасть только спекулятивный капитал ,или отмытый . Смех

P.S.В Китае такие взятки и откаты...

Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 15:23:05:
СССР рухнул именно из-за падения цен на нефть.



Смех


Есть мнение,что именно спрос на углеводороды и подписал приговор СССР.



Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 15:23:05:
В итоге средний американец, имея практически равный денежный доход с советским гражданином, жил в разы лучше.



Это как ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #744 - 27.07.2010 :: 23:29:30
 
Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 15:23:05:
В итоге средний американец, имея практически равный денежный доход с советским гражданином, жил в разы лучше


Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 20:31:32:
Это как ?

Тут хорошо бы определиться, что означает "жил лучше". Сдается мне, что корень разногласий именно в этом...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #745 - 28.07.2010 :: 00:25:35
 
Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 14:56:00:
Встречный вопрос - а в чем справедливость выражаеться в социализме? В уравниловке?Справедливости нет и не будет на этом свете никогда.

Потому топчи слабого Подмигивание Только логика развития человека. и не только его показывает совсем иную картину Смайл
Ну а что касается справедливости, то она везде одинакова, конечно её достичь почти невозможно, но максвимально приблизиться - можно.
Что до вопроса уравниловки, то вы её неверно себе представляете. Я вам уже писал о покупках крестьянами самолётов - это при уравниловке то Смайл
Вот вы попытайтесь понять, а что такое уравниловка, и чем она отличается от советской неуравниловки.Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 15:00:19:
Во именно - в условиях анархии. Русский народ поддержал большевиков не по причине того, что уж очинна Ленин понравился - противники большевиков не сумели договориться и выступить единым фронтом. А большевики выступили единой силой и поэтому победили.

А это, извините, не объяснение. а констатация факта, а вы объясните почему же так случилось, каковы причины единения красной коалиции, которая впоследствии некисло перегрызлась и раздрай среди белых почему случился.
Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 17:24:33:
есть такая байка, что однажды журналисты спросили Уинстона Черчиля о "хорошести" демократии. Он ответил: "Демократия - плохая форма правления, но остальные - еще хуже".Так вот, дело не в некомпетентности и безответственности, а в банальном низком уровне политических знаний - редкий избиратель ознакомиться с предвыборной программой того, за кого голосует. Обывательщина, короче.

А у обывателя забот мало, видать, вот только с программами знакомиться. Что он в них понимает?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #746 - 28.07.2010 :: 13:12:22
 
Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 20:31:32:
Ещё как рассыпался: первые же две бурж.революции закончились реставрацией монархии...


Это чуть-чуть повыше объяснялось - с матами Смайл

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 20:31:32:
А сейчас вааще пипец пршёл.


Да ню? Запад бодрячком уже два года держиться. Смайл

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 20:31:32:
Горбачёв конечно нарулил,а ЕБН дорулил.Но таких долгов ,как  сейчас и у них  не было.


А сейчас и нет внешних долгов. Выплачивали последние долги несколько лет назад с баальшой помпой. Подмигивание

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 20:31:32:
Денег в РФ никто не вложит!!! Для вложения есть гораздо более выгодные места.


Естественно, есть - только проблема не в этом. А в нечеткой законодательной базе, коррупции, устаревшей ифраструктуре и проч. Поэтому никто инвесторами и не становиться - риски прогореть очень велики.

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 20:31:32:
К нам может попасть только спекулятивный капитал ,или отмытый .


Колубийские наркобароны тоже не вкладывают Подмигивание

Дилетант писал(а) 27.07.2010 :: 20:31:32:
Есть мнение,что именно спрос на углеводороды и подписал приговор СССР.


Конечно подписал. Зачем Косыгина в реформаторы зачислять и работать? Продавать нефть - просче. Подмигивание

Nslavnitski писал(а) 27.07.2010 :: 23:29:30:
Тут хорошо бы определиться, что означает "жил лучше". Сдается мне, что корень разногласий именно в этом...


ИМХО "лучше жил" - потребительская способность у него была выше. Т.е он покупал больше и без всяких проволочек вроде покупки из-под полы. А не нес деньги в Сберкассу.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #747 - 28.07.2010 :: 13:23:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 00:25:35:
Потому топчи слабогоТолько логика развития человека. и не только его показывает совсем иную картину


Да не, логика развития человека как раз и показывает такую картину. Слабых топчут постоянно всегда и везде. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 00:25:35:
Что до вопроса уравниловки, то вы её неверно себе представляете. Я вам уже писал о покупках крестьянами самолётов - это при уравниловке то


Ярослав, а как Вы себе это представляете - покупку крестьянином самолета?

1. Выпуск оружия был плановым - т.е число произведенного спускалось "сверху" (некоторые излишки сверхпланово производились). А не рыночным: когда корпорация производит оружие сколько сможет - часть покупает Минобр страны, другая идет на внутренний гражданский рынок, третья - на международный оружейный рынок.
Тут действительно богатый чел может купить истребитель и подарить его вооруженным силам.

2. В СССР боевым оружием владеть было запрещено - а тут танками и истребителями торгуют направо и налево. Нестыковочка получаеться. Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 00:25:35:
А это, извините, не объяснение. а констатация факта, а вы объясните почему же так случилось, каковы причины единения красной коалиции, которая впоследствии некисло перегрызлась и раздрай среди белых почему случился.


Среди белых рахдрай был по идеологическим причинам - как могли договориться между собой либералы, эсеры, монархисты? Никак - воююем по победного конца, потом собираем Учредительное собрание - оно все порешает. А решать нужно было здесь и сейчас...

А грызня красных - шакалья стая делит попавший им кусок. Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 00:25:35:
А у обывателя забот мало, видать, вот только с программами знакомиться. Что он в них понимает?


Во-во. Поэтому "наш паровоз летит вперед, в комунне остановка..." (с)
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #748 - 28.07.2010 :: 13:33:26
 
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 13:23:06:
Во-во. Поэтому "наш паровоз летит вперед, в комунне остановка..." (с)

Райн, вашему "творчеству" всё же  больше подойдёт: "постой паровоз, не стучите колёса ...." Ужас
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #749 - 28.07.2010 :: 14:05:25
 
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 13:23:06:
Да не, логика развития человека как раз и показывает такую картину. Слабых топчут постоянно всегда и везде.

Смайл Вы просто так думаете, а совсем при этом забыли о Маугли, а ведь это не миф Подмигивание
А ведь неандертальцы сосуществовали с кроманьонцами, и кто сильнее, и кто выжил? Смайл Не сомневайтесь, это у нас в Крыму 5 лет назад доказали. И можно много другимх примеров привести подобного. Так что слабость заставляет думать активнее.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 13:23:06:
Ярослав, а как Вы себе это представляете - покупку крестьянином самолета?

Я понимаю, что вы такое представить не можете Смайл Самолёты покупать можно только для себя и уж никак не крестьянам, итак:
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 13:23:06:
1. Выпуск оружия был плановым - т.е число произведенного спускалось "сверху" (некоторые излишки сверхпланово производились).

Ну и что, а зарплату людям платить надо? Или фанера с воздуха капает? Помните фото как москвичи копают противотанковые рвы? Так они получали за это деньги.
И вот у крестьянина есть деньги, которые он вполне может отдать государству, что вас удивляет?
Кроме того, выпуск продукции и в кап странах планируется, размещаются соответствующие заказы. Ведь не дают на откуп фирмам такие вопросы, как сколько истребителей, штурмовиков и бомбардировщиков производить, верно? Эти вопросы решает государство.
В чём разница?
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 13:23:06:
В СССР боевым оружием владеть было запрещено - а тут танками и истребителями торгуют направо и налево. Нестыковочка получаеться.

Не получается Смайл и боевым оружием владеть запрещено было...чуть позже Смайл
Кроме того, речь не о торговле и я решительно енпонимаю почему ыв вопрос перевели в эту плоскость? Просто планово с конвейера сошёл самолёт, но государству он ничего не стоил...есть ещё вопросы?
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 13:23:06:
Среди белых рахдрай был по идеологическим причинам

Среди красных он тоже был, и не меньший Смайл
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 13:23:06:
как могли договориться между собой либералы, эсеры, монархисты?

Троцкисты и бухаринцы на тот момент нашли общий язык.
Так кто мешал белым договориться? Почему они за рубежом пообъединялись в различные организации, а дома этого сделать не сумели?
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 13:23:06:
Никак - воююем по победного конца, потом собираем Учредительное собрание - оно все порешает.

А красные типа знали как им дальше быть и кто будет главный, да? Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 13:23:06:
А грызня красных - шакалья стая делит попавший им кусок

Слишком эмоционально, даже для рядового Подмигивание
Кто и в пользу кого какие куски отхватывал?
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 13:23:06:
Во-во. Поэтому "наш паровоз летит вперед, в комунне остановка..."

Это уже затёртая пластинка, уже остановка в капиталистическом раю.
Или вы полагаете, что на Западе люди знают, что они выбирают?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #750 - 28.07.2010 :: 14:41:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 14:05:25:
А ведь неандертальцы сосуществовали с кроманьонцами, и кто сильнее, и кто выжил?Не сомневайтесь, это у нас в Крыму 5 лет назад доказали. И можно много другимх примеров привести подобного. Так что слабость заставляет думать активнее.


Заставляет. Но не всегда помогает Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 14:05:25:
Я понимаю, что вы такое представить не можетеСамолёты покупать можно только для себя и уж никак не крестьянам,


Не могу. Такое попросту невозможно.

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 14:05:25:
Ну и что, а зарплату людям платить надо? Или фанера с воздуха капает? Помните фото как москвичи копают противотанковые рвы? Так они получали за это деньги.И вот у крестьянина есть деньги, которые он вполне может отдать государству, что вас удивляет?


Да не удивляет меня факт получения платы за работу. И факт пожертвований в фонд обороны.

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 14:05:25:
Кроме того, выпуск продукции и в кап странах планируется, размещаются соответствующие заказы. Ведь не дают на откуп фирмам такие вопросы, как сколько истребителей, штурмовиков и бомбардировщиков производить, верно? Эти вопросы решает государство.


А вот тут Вы не правы. Оружейные фирмы на Западе производят оружие по схеме "спрос-предложение", а не по государственному плану - государство выкупает необходимое кол-во продукции для своих нужд, остальное идет на внешние рынки.

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 14:05:25:
Не получаетсяи боевым оружием владеть запрещено было...чуть позже


Не, именно в это время запретили. Боялись человека с ружьем Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 14:05:25:
Просто планово с конвейера сошёл самолёт, но государству он ничего не стоил...есть ещё вопросы?


так сразу и говорите - часть производства оплачивалась пожертвованиями. А то, панимаш, картина - крестьянин купил истребитель. Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 14:05:25:
Среди красных он тоже был, и не меньший


Если и были, то не такие как у белых - идеология практически одинакова.

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 14:05:25:
Так кто мешал белым договориться? Почему они за рубежом пообъединялись в различные организации, а дома этого сделать не сумели?


Какие организации? Для помощи больным и инвалидам? Смех

Вы вспомните, как белая эмиграция отнеслась к началу войны с СССР - такой же разброд от пофигизма до служения немцам или ура-патриотизма.

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 14:05:25:
А красные типа знали как им дальше быть и кто будет главный, да?


А чего было неясно - Ленин главный. Вперед к победе.

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 14:05:25:
Кто и в пользу кого какие куски отхватывал?


Если говорить точнее, то это борьба за места и власть. А не за то, что нужно делать - землю крестьянам отдать, продать или дать государственную?

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 14:05:25:
Это уже затёртая пластинка, уже остановка в капиталистическом раю.Или вы полагаете, что на Западе люди знают, что они выбирают?


Mukaffa писал(а) 28.07.2010 :: 13:33:26:
Райн, вашему "творчеству" всё же  больше подойдёт: "постой паровоз, не стучите колёса ...."


Да, они знают что выбирают. Иначе бы все давно там рухнуло.
Если ошиблись - чере четыре года пинка под зад. А в РИ/СССР - пока император или генсек не сдохнет, маразм будет продолжаться.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #751 - 28.07.2010 :: 15:00:54
 
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 14:41:08:
Да, они знают что выбирают. Иначе бы все давно там рухнуло.
Если ошиблись - чере четыре года пинка под зад. А в РИ/СССР - пока император или генсек не сдохнет, маразм будет продолжаться.

Насчёт "обрушения", тут Вы глубоко ошибаетесь! Там "чужие" не проходят, так что кого выберет обыватель, значения никакого ровным счётом и не имеет.
А вот ежели кто из "выбранных" чудить начинает, то его попросту убирают, ... где-нибудь в Далласе.))) Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #752 - 28.07.2010 :: 15:11:43
 
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 14:41:08:
Заставляет. Но не всегда помогает

Часто, вот к примеру на меня братик жены буровил, а он 195 см, большой, короче говоря, погранец бывший...ну вот и мне надо было его так стукнуть, чтобы он до меня не добрался, не сделаю этого, тапки приснятся. Сделал Смайл
Вот вы намедни приводили в качестве примера таку мертвецов - наглядная демонстрация победы слабейшего.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 14:41:08:
Не могу. Такое попросту невозможно.

такое заявили по либеральному каналу. который Юльку обслуживает.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 14:41:08:
Да не удивляет меня факт получения платы за работу. И факт пожертвований в фонд обороны.

А кто считал деньги крестьянина Козлова? Никто не фиксировал сколько именно сметаны его жена продала.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 14:41:08:
А вот тут Вы не правы. Оружейные фирмы на Западе производят оружие по схеме "спрос-предложение", а не по государственному плану - государство выкупает необходимое кол-во продукции для своих нужд, остальное идет на внешние рынки.

В США на 1980 год имелось 20 авианосцев, из них 4 - атомные. И все в соствае ВМФ США, ни одного авианосца для иностранных государств не построили, с чего бы?
Да с того, что на подобный экземпляр идёт конкретный заказ, вот он сверху спускается. Тот же Варяг строили именно по заказу России в Бостоне, как и Пересвет, и не было абстрактного строительства броненосца и крейсера, которые потом выкупила Россия.Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 14:41:08:
Если и были, то не такие как у белых - идеология практически одинакова.

У белых - тоже, тот же социализм, только либеральный, а монархистов было с гулькин нос.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 14:41:08:
Какие организации? Для помощи больным и инвалидам?

Для организации террактов на территории страны, вполне даже конкретных, вплоть до потопления на тот момент немногочисленных танкеров, что привело бы к колосальным неустойкам.
Наносился ущерб и благодаря концессиям, куда белых привлекали в качестве спецов.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 14:41:08:
Вы вспомните, как белая эмиграция отнеслась к началу войны с СССР - такой же разброд от пофигизма до служения немцам или ура-патриотизма.

Да не было там такого разброда:позиция Деникина - исключение. Кроме того, многие белые организации финансировались АиФ.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 14:41:08:
А чего было неясно - Ленин главный. Вперед к победе.

Ленин вскоре умер, а дела решало политбюро. там была коллегиальная власть с жесткими дискуссиями. Я тут пример по вопросу церкви приводил. как Калини её защищал. Так что строго налаженного аппарата просто не могло быть, ему взяться было неоткуда, я полагаю, что этот момент вы вполне улавливаете: родно дело быть революционером, а другое - решать практические задачи. Обычно знаешь как всё надо делать ровно до тех пор, пока власть не возьмёшь в свои руки Смайл
Так вот, хочу обрнатить ваше внимание на то, что между смертью Ленина и внутрипартийными разборками прошло солидное время.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 14:41:08:
Если говорить точнее, то это борьба за места и власть.

А зачем? Ужас Вот как-то априори считается, что челдовек к этому стремится, отчасти да. но до определённого порога. Я всё же считаю, что раскол в русском обществе был глубже этих моментов.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 14:41:08:
Да, они знают что выбирают. Иначе бы все давно там рухнуло.

Почему? Ужас Меняют вывеску, а аппарат остаётся, в чём разница с пресловутым генсеком?
Вон в Италии за короткий срок как-то до фига премьеров сменилось, и ничего, страна не крякнула.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #753 - 28.07.2010 :: 15:27:08
 
"…Когда вам снова начнут рассказывать о том, что советских военнопленных бросили на произвол судьбы и гнали в Сибирь, подойдите к этому человеку и напомните, кто и когда на самом деле предал советских военнопленных"-
http://delostalina.ru/?p=460
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #754 - 28.07.2010 :: 15:29:11
 
Mukaffa писал(а) 28.07.2010 :: 15:00:54:
Насчёт "обрушения", тут Вы глубоко ошибаетесь! Там "чужие" не проходят, так что кого выберет обыватель, значения никакого ровным счётом и не имеет.


Ну так где у Ваших рассуждений логика?

Приходит кандидат от одного олигархического клана. Правит. Клан попиливает и откатывает.
Вывод: у них все должно быть как у нас сейчас. Такое там есть - живут за счет газовой трубы?

Mukaffa писал(а) 28.07.2010 :: 15:00:54:
А вот ежели кто из "выбранных" чудить начинает, то его попросту убирают, ... где-нибудь в Далласе.)))


Угу. Каких только версий нету - и кубинцы, и советский союз, и спецслужбы, и недовольные олигархи постарались...
"истина где-то там..." (с)
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #755 - 28.07.2010 :: 15:46:55
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 15:11:43:
Часто, вот к примеру на меня братик жены буровил, а он 195 см, большой, короче говоря, погранец бывший...ну вот и мне надо было его так стукнуть, чтобы он до меня не добрался, не сделаю этого, тапки приснятся. Сделал Вот вы намедни приводили в качестве примера таку мертвецов - наглядная демонстрация победы слабейшего.


Называеться "на психа". Но проехали.

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 15:11:43:
такое заявили по либеральному каналу. который Юльку обслуживает.


Ну и правильно. как крестьянин мог купить самолет? Никак - он же на нем потом не летал. Просто взяли на боту и написали - куплен на деньги Петрова.

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 15:11:43:
А кто считал деньги крестьянина Козлова? Никто не фиксировал сколько именно сметаны его жена продала.


КАПИТАЛИЗМ РУЛЕЗ!!!! Очень довольный Смех Подмигивание Класс

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 15:11:43:
В США на 1980 год имелось 20 авианосцев, из них 4 - атомные. И все в соствае ВМФ США, ни одного авианосца для иностранных государств не построили, с чего бы?Да с того, что на подобный экземпляр идёт конкретный заказ, вот он сверху спускается. Тот же Варяг строили именно по заказу России в Бостоне, как и Пересвет, и не было абстрактного строительства броненосца и крейсера, которые потом выкупила Россия.


Ну Вы даете - естественно, что военное судостроение - немного громоздкое и просто так кораблики не клеит.
Я же имел ввиду фирмы, которые занимаються выпуском самолетов. Точнее, они работают по заказам - своим и зарубежным. Рядовеы граждане тоже не могут купить "Фантом" или "Мираж" - им никто не продаст тяжелое военное вооружение.
так что покупка самолета крестьянином невозможна в принципе. Только пожертвование на его постройку - а это не одно и тоже.

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 15:11:43:
У белых - тоже, тот же социализм, только либеральный, а монархистов было с гулькин нос.


Либеральный социализм... Смех Смех Смех Это невозможно Смех Смех Смех

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 15:11:43:
Для организации террактов на территории страны, вполне даже конкретных, вплоть до потопления на тот момент немногочисленных танкеров, что привело бы к колосальным неустойкам.Наносился ущерб и благодаря концессиям, куда белых привлекали в качестве спецов.


Опять шпиономания...

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 15:11:43:
Да не было там такого разброда:позиция Деникина - исключение. Кроме того, многие белые организации финансировались АиФ.


Был. Почитайте про дальневосточных белоэмигрантов - многие не скравали патриотических чувств, другие сотрудничали с японской разведкой, третьим было пофиг. В Европе было точно так же.

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 15:11:43:
Так вот, хочу обрнатить ваше внимание на то, что между смертью Ленина и внутрипартийными разборками прошло солидное время.


Вы сами ответили на свой вопрос - в Политбюро дрались за "теплые" места. Помните как со Столыпиным7 "подковерная" борьба за статус и привелегии.

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 15:11:43:
Меняют вывеску, а аппарат остаётся, в чём разница с пресловутым генсеком?Вон в Италии за короткий срок как-то до фига премьеров сменилось, и ничего, страна не крякнула.


Апаррат меняеться и при уходе президента, и при смерти генсека. Разница во времени - плохой генсек может править всю жизнь, а плохой президент - четыре года....
А Италия - это особенности ее избирательной системы.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #756 - 28.07.2010 :: 16:02:18
 
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 15:29:11:
Ну так где у Ваших рассуждений логика?

Приходит кандидат от одного олигархического клана. Правит. Клан попиливает и откатывает.
Вывод: у них все должно быть как у нас сейчас. Такое там есть - живут за счет газовой трубы?

Логика элементарная - крыла два, а птичка то одна.)) Подмигивание




Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 15:29:11:
Угу. Каких только версий нету - и кубинцы, и советский союз, и спецслужбы, и недовольные олигархи постарались...
"истина где-то там..."

"ах, бросьте! ..." Смайл
Вы ещё вспомните диких арабов с картонными ножами.))))) Смех



Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #757 - 28.07.2010 :: 16:08:45
 
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 15:46:55:
КАПИТАЛИЗМ РУЛЕЗ!!!!

А тоталитарный капитализм - фиксирует Очень довольный
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 15:46:55:
Рядовеы граждане тоже не могут купить "Фантом" или "Мираж" - им никто не продаст тяжелое военное вооружение.так что покупка самолета крестьянином невозможна в принципе. Только пожертвование на его постройку - а это не одно и тоже.

А один крестьянин отправиляс на фронт на купленном за свои деньги танке, да какая разница, деньги какие были у того же Козлова? Мог и в ус не дуть.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 15:46:55:
Либеральный социализм...Это невозможно

Швеция Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 15:46:55:
Опять шпиономания...

Ан-нет, вполне конкретный план, просто под рукой книги нет.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 15:46:55:
Был. Почитайте про дальневосточных белоэмигрантов - многие не скравали патриотических чувств, другие сотрудничали с японской разведкой, третьим было пофиг. В Европе было точно так же.

Был, фиг с ним, а чего у красных такого разброда и шатания не было? А ведь потом они не кисло перегрызлись...
А я вам открою страшную тайну, да потому, что большевикам никто не помогал, вот они фигнёй и не маялись.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 15:46:55:
Вы сами ответили на свой вопрос - в Политбюро дрались за "теплые" места. Помните как со Столыпиным7 "подковерная" борьба за статус и привелегии.

Дрались, а где не дерутся? Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 15:46:55:
Апаррат меняеться и при уходе президента, и при смерти генсека.

Не меняетя. аппарат - тот же самый, только некоторые фигуры могут поменяться.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #758 - 28.07.2010 :: 16:10:10
 
Mukaffa писал(а) 28.07.2010 :: 16:02:18:
Логика элементарная - крыла два, а птичка то одна.))


поэтому и живут хорошо. С  Вами все ясно. Подмигивание

Mukaffa писал(а) 28.07.2010 :: 16:02:18:
Вы ещё вспомните диких арабов с картонными ножами.)))))


Да не, 11 - дело рук неких влиятельных сил в самих США.

Но оффтоп, оффтоп Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #759 - 28.07.2010 :: 16:18:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 16:08:45:
А тоталитарный капитализм - фиксирует


не могет такого быть - тоталитарный капитализм. Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 16:08:45:
А один крестьянин отправиляс на фронт на купленном за свои деньги танке, да какая разница, деньги какие были у того же Козлова? Мог и в ус не дуть.


Не мог он купить танк. Государство не продает тяжелое вооружение свои гражданам - чего непонятного?

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 16:08:45:
Швеция


Швеция... Это же скандинавы Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 16:08:45:
Ан-нет, вполне конкретный план, просто под рукой книги нет.


все равно шпиономания - прямые аналогии со скандалом  1950х в США: некий сенатор (не поню ФИО) заявил что у него есть список коммунистических агентов в Белом доме - в итоге оказались пиаром.

Помните об этом (и Мукаффе передайте). Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 16:08:45:
А я вам открою страшную тайну, да потому, что большевикам никто не помогал, вот они фигнёй и не маялись.


Эт как?

Ярослав Стебко писал(а) 28.07.2010 :: 16:08:45:
Не меняетя. аппарат - тот же самый, только некоторые фигуры могут поменяться.


Не аппарат, а система. Подмигивание Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 65
Печать