Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 303041 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #700 - 26.07.2010 :: 17:33:09
 
Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 17:18:59:
А Вы утверждаете, что советский народ несет прямую ответсвенность за деййствия советского правительства.

Приведите пожалуйста цитату, где я это утверждал.

Для меня вопроса о "вине" или "ответственности" в отношении исторических субъектов вообще не существует - им занимаются не историки, а политики и купленые ими публицисты.

Я утверждал и утверждаю, что любая правящая элита - производна от того общества, которым она правит. "Тиранов делают рабы, а не рабов - тираны".

Именно поэтому в одних обществах существует демократия, а в других ее нет и быть не может. Или, наоборот, определенные общества из века в век воспроизводят авторитарные политические системы, а в других (в нормальных для них условиях) этих систем не может быть никогда.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #701 - 26.07.2010 :: 17:37:23
 
Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 16:49:58:
А Вы с Марса чтоль? Группировки  странами по всему миру рулят - где-то олигархические, где-то бандитские. И в социализме тоже - достаточно вспомнить про переворот 1964 г

Ну вот, какой глупый прокол, зольдат! Сейчас во всеуслышанье признали, что американская демократия, не более чем фикция.))) Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 16:49:58:
Неа, нечестно. Смысл процедуры тайного голосования - на избирателя не оказываеться никакого морального воздействия. А при открытом голосовании - "кто не с нами, тот против нас"

Зато "голоса" не подделать. Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 16:49:58:
Большевики пришли к власти путем путча, их никто не выбирал и с ними боролись  с 1917 по 1991 г. Народ за их действия ответственности не несет абсолютно никакой.

Ну это уж извините, совсем бред!(( Народ революцию поддержал, это факт! Плохо Вы советологию изучали, однобоко как-то.))) Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #702 - 26.07.2010 :: 19:47:59
 
Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 14:56:00:
Встречный вопрос - а в чем справедливость выражаеться в социализме? В уравниловке?

Справедливости нет и не будет на этом свете никогда.



1.Справедливость , с древнейших времён и по наше время  -  мечта многих поколений.

2.А что Вы знаете о социалистической уравниловке?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #703 - 26.07.2010 :: 20:15:55
 
Дилетант писал(а) 26.07.2010 :: 19:47:59:
2.А что Вы знаете о социалистической уравниловке?

ее не было
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #704 - 26.07.2010 :: 20:46:15
 
Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 14:58:11:
Vladi_T писал(а) 26.07.2010 :: 13:12:43:
Рассуждения о злокозненной воле власти, осуществляющей "зло" вопреки миллионам подданных - рабское. И призвано снять ответственность с рабов и переложить ее на начальство, причем - ушедшее или умершее.


Мне ясна Ваша мысль - за все мерзости советского периода несет именно советский народ. И за Карибский кризис, и за расстрел в Новочеркасске, и за сам развал Союза - все народ виноват. Подмигивание
Зачем с меня требовать каких-то извинений в таком случае? Ума не приложу. Смех


Я вам уже ранее говорил, что вы ангажированы больше Макарки Нагульнова, и видите во всем на  свете только свои идеологические предпочтения образца лохмато-перестроечного прошлого.

Процитированная фраза моя из-за этого - вами не понята.

Разъясняю:

Фраза говорит о ответственности тех, кто сначала выдумывает "зло", потом выдумывает что оно есть следствие злокозненности начальства, "подмявшего под себя рабов-баранов" и проч. - а потом делает идеологический книксен - в плане "а народ я не осуждаю - народ ни при чем".

Я ничего не писал о ответственности людей или стран. Это вам привиделось - в раже подколодного обличительства.

Я писал о ответственности вот таких судей из под коряги - как вы.

Вам бы лучше перестать играцца в судью народов и эпох, и опуститься чуть пониже и поглубже - хотя бы на уровень обывательской аналитики.

Вот тогда вы сможете наконец, оценить всю дикость исповедуемых вами оценок в стиле "банду-ххх-к позорному столбу" и проч.

А пока что - сейчас тут для вас мог бы быть только один достойный оппонент - это Паниковский из "Золотого теленка".

Потому что только его бессмертная фраза "...А ты кто такой?!!!" - была бы наиболее коротким и верным вам ответом, по глубине и качеству мысли.





Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2010 :: 12:03:00 от Vladi_T »  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #705 - 27.07.2010 :: 09:53:10
 
Историк писал(а) 26.07.2010 :: 17:33:09:
Именно поэтому в одних обществах существует демократия, а в других ее нет и быть не может. Или, наоборот, определенные общества из века в век воспроизводят авторитарные политические системы, а в других (в нормальных для них условиях) этих систем не может быть никогда.


Все ясно -
боже, царя храни всех православных,
Царствуй на славу...

И демократии в России поэтому не будет никогда.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #706 - 27.07.2010 :: 09:58:24
 
Mukaffa писал(а) 26.07.2010 :: 17:37:23:
Ну вот, какой глупый прокол, зольдат! Сейчас во всеуслышанье признали, что американская демократия, не более чем фикция.)))


Да вы что? Фикция, ага - социализм круче в плане участия народа в политической жизни общества.

Mukaffa писал(а) 26.07.2010 :: 17:37:23:
Зато "голоса" не подделать.


А корректировать в свою пользу с помощью демагогии - легче простого. К Вашему сведению, закрытым голосование пользовались и в СССР - как в масштабах страны или региона голосовать поднятыми руками? Подмигивание

Mukaffa писал(а) 26.07.2010 :: 17:37:23:
Ну это уж извините, совсем бред!(( Народ революцию поддержал, это факт! Плохо Вы советологию изучали, однобоко как-то.)))


"эх ты яблочко, цвета спелого, слева красного бьем, справа - белого" (с) "зеленые" Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #707 - 27.07.2010 :: 09:59:52
 
Дилетант писал(а) 26.07.2010 :: 19:47:59:
2.А что Вы знаете о социалистической уравниловке?


А что вы хотите услышать? Много чего знаю.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #708 - 27.07.2010 :: 10:03:03
 
Vladi_T писал(а) 26.07.2010 :: 20:46:15:
Я писал о ответственности вот таких судей из под коряги - как вы. Вам бы лучше перестать играцца в судью народов и эпох, и опуститься чуть пониже и поглубже - хотя бы на уровень обывательской аналитики.


Ага. "Не виноватая я - он сам пришел" (с) - голод 1933 г. енто естественный исторический процесс - результат развития советского общества. Подмигивание А, не - время такое было - по всему миру зерно у крестьян отбирали, Британия козни строила Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #709 - 27.07.2010 :: 10:04:57
 
Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 09:53:10:
И демократии в России поэтому не будет никогда.


Я не пойму - вам демократия нужна или жизнь, в которой есть необходимые материальные блага?..

Мне - второе, а демократия мне не впилась никуда.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #710 - 27.07.2010 :: 10:07:17
 
Zealot писал(а) 27.07.2010 :: 10:04:57:
Я не пойму - вам демократия нужна или жизнь, в которой есть необходимые материальные блага?..


Это замкнутый круг - голодному нужна еда, а насытившемуся - свобода. За еду голодный отдаст свободу, а потом начнет за нее бороться.
Парадокс, короче.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #711 - 27.07.2010 :: 10:09:13
 
А что такое свобода и что я такого могу сейчас, чего не мог в СССР?..

А главное - ЗАЧЕМ?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #712 - 27.07.2010 :: 10:16:53
 
Zealot писал(а) 27.07.2010 :: 10:09:13:
А что такое свобода и что я такого могу сейчас, чего не мог в СССР?..


А Вы могли, например, заниматься открыто в СССР коммерческой деятельностью? Или ездить отдыхать в Турцию? Зарубежные радиостанции в открытую слушать?
Сбережения в валюте хранить, просто пойти в магазин и купить дорогую вещь без блата и очередей, иметь в собственности недвижимость...
Вроде мелочи, но из таких мелочей и идет свобода Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #713 - 27.07.2010 :: 10:43:59
 
Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 10:16:53:
А Вы могли, например, заниматься открыто в СССР коммерческой деятельностью?


Угу. Я по образованию филолог и в СССР бы остался филологом, а не пошел бы в торгаши.

Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 10:16:53:
Или ездить отдыхать в Турцию?


Вот именно в СССР мы с родителями ездили в Болгарию. Сейчас тоже можно... Но сложнее по деньгам будет.

Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 10:16:53:
Зарубежные радиостанции в открытую слушать?


Да даже пепси пить.

Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 10:16:53:
Сбережения в валюте хранить, просто пойти в магазин и купить дорогую вещь без блата и очередей


Я и сейчас без блата не покупаю ничего)))) Дешевле потому что выходит)))

И как бы СССР не стремился к блату и прочему, просто было мало этих дорогих вещей. Ка бы уровень жизни вырос - и они бы стали доступнее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #714 - 27.07.2010 :: 10:47:44
 
Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 09:58:24:
эх ты яблочко, цвета спелого, слева красного бьем, справа - белого" (с) "зеленые"

Правильно зольдат, и "зелёная" революция тоже присутствовала, и даже Февральская.)) Подмигивание
А вот в 1991-ом пьяная толпа на площади в Москве, для которой водку камазами завозили, тоже оказывается ревохлюцию в стране сделала. ... И не поверишь!))) Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 10:07:17:
Это замкнутый круг - голодному нужна еда, а насытившемуся - свобода. За еду голодный отдаст свободу, а потом начнет за нее бороться.
Парадокс, короче

По вашему парадоксу, на Западе тогда щас голод должен зверствовать.))))) Смех



Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 10:16:53:
Или ездить отдыхать в Турцию?

А чё, на черноморском побережье Крыма и Кавказа, или в Болгарии, плохо отдыхалось что-ли? И это элементарно большинство людей могло себе позволить, в отличии от нынешних тур-туристов. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2010 :: 10:56:39 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #715 - 27.07.2010 :: 10:53:27
 
Zealot писал(а) 27.07.2010 :: 10:43:59:
И как бы СССР не стремился к блату и прочему, просто было мало этих дорогих вещей. Ка бы уровень жизни вырос - и они бы стали доступнее

Самое смешное, что по сути этот ширпотреб и сгубил Союз. ...
Правы римляне со своей аксиомой оказались и в двадцатом веке - "хлеба и зрелищ". Плачущий
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #716 - 27.07.2010 :: 10:57:43
 
Zealot писал(а) 27.07.2010 :: 10:43:59:
Угу. Я по образованию филолог и в СССР бы остался филологом, а не пошел бы в торгаши.


А что плохово в торговле и предпринимательстве?

Zealot писал(а) 27.07.2010 :: 10:43:59:
Вот именно в СССР мы с родителями ездили в Болгарию. Сейчас тоже можно... Но сложнее по деньгам будет.


Не в соц. лагерь, а, например, в Таиланд - можно было выехать?

Zealot писал(а) 27.07.2010 :: 10:43:59:
Да даже пепси пить.


Вы слушали "Голос Америки" прямо во дворе?  Смех
Суровые сибирские люди Подмигивание

Zealot писал(а) 27.07.2010 :: 10:43:59:
Я и сейчас без блата не покупаю ничего)))) Дешевле потому что выходит)))


Вам делают скидочку по знакомству? Или Вы денежку приплачиваете, что б товар получить? Подмигивание

Zealot писал(а) 27.07.2010 :: 10:43:59:
И как бы СССР не стремился к блату и прочему, просто было мало этих дорогих вещей. Ка бы уровень жизни вырос - и они бы стали доступнее.


В 1970х гг. 170 млн. население хранило в сберкассах 140 млрд. рублей - а жили бедноватенько. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #717 - 27.07.2010 :: 11:02:52
 
Mukaffa писал(а) 27.07.2010 :: 10:47:44:
А вот в 1991-ом пьяная толпа на площади в Москве, для которой водку камазами завозили, тоже оказывается ревохлюцию в стране сделала. ... И не поверишь!)))


Ага, а я-то думал, это ГКЧП контрреволюцией занималось Подмигивание

Mukaffa писал(а) 27.07.2010 :: 10:47:44:
По вашему парадоксу, на Западе тогда щас голод должен зверствовать.)))))


наоборот - сытость ведет к демократии. А голод - к социализму или диктатуре. Уго Чавес тому яркий пример.

Mukaffa писал(а) 27.07.2010 :: 10:47:44:
А чё, на черноморском побережье Крыма и Кавказа, или в Болгарии, плохо отдыхалось что-ли? И это элементарно большинство людей могло себе позволить, в отличии от нынешних тур-туристов.


Т.е. Вы хотите сказать, что каждый год рядовой колхозник, рабочий, врач и проч. "низы" могли просто купить тур и поехать на Кавказ?
Вы заблуждаетесь - путевку давали. Не всем и не каждый год.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #718 - 27.07.2010 :: 11:07:41
 
Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 10:57:43:
А что плохово в торговле и предпринимательстве?


Ничего. А вот в том, что я расстался с филологией из-за невозможности кормить семью основной профессией - есть.

Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 10:57:43:
Не в соц. лагерь, а, например, в Таиланд - можно было выехать?


Не знаю) Но сейчас мои шансы съездить в Таиланд такие же, как при СССР))))

Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 10:57:43:
Вы слушали "Голос Америки" прямо во дворе?Смех
Суровые сибирские люди Подмигивание


Я и сейчас не слушаю радио и не смотрю телевизор.

Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 10:57:43:
Вам делают скидочку по знакомству? Или Вы денежку приплачиваете, что б товар получить?


Просто беру у первых лиц Смайл

Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 10:57:43:
В 1970х гг. 170 млн. население хранило в сберкассах 140 млрд. рублей - а жили бедноватенько.


Ну да. Классический пример моя прабабка, хранившая 20 тыров на книжке. Ее все уговаривали пару-тройку машин прикупить для родственников.

Ну нет же, жалко.

А потом эти 20 тыров превратились в 200 рублей что ли. Вот смеху-то было... Демократия пришла...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #719 - 27.07.2010 :: 11:13:24
 
Zealot писал(а) 27.07.2010 :: 11:07:41:
Ничего. А вот в том, что я расстался с филологией из-за невозможности кормить семью основной профессией - есть.


Искренне сочувствую Смайл

Zealot писал(а) 27.07.2010 :: 11:07:41:
Не знаю) Но сейчас мои шансы съездить в Таиланд такие же, как при СССР))))


ну если у Вас сейчас по каким-то причинам появиться шанс - Вы поедете запросто. А вот в СССР Вас бы не выпустили ... Подмигивание

Zealot писал(а) 27.07.2010 :: 11:07:41:
Я и сейчас не слушаю радио и не смотрю телевизор.


Понятно.

Zealot писал(а) 27.07.2010 :: 11:07:41:
Просто беру у первых лиц


Тоже понятно Подмигивание

Zealot писал(а) 27.07.2010 :: 11:07:41:
Ну да. Классический пример моя прабабка, хранившая 20 тыров на книжке. Ее все уговаривали пару-тройку машин прикупить для родственников.Ну нет же, жалко.А потом эти 20 тыров превратились в 200 рублей что ли. Вот смеху-то было... Демократия пришла...


ну а чего таково? Ценность денег - в силе государства, которое их напечатало. Рухнуло гос-во - деньги обесценились. И кстати, некто Павлов перед этим провел грабительскую денежную реформу - дыры в бюджете пытались закрыть за счет населения.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 65
Печать