Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 300698 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #680 - 26.07.2010 :: 00:51:18
 
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 22:01:13:
Советский народ за действия советского правительства не нес никакой ответственности - он не избирал ни Ленинина, ни прочих вождей.

Цитата:
Каждый народ достоин своей участи.
Шарль Луи де Монтескьё

Цитата:
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.
Жозеф де Местр

Цитата:
Под звуки флейты и трубы
Я понял в дальних странах:
Тиранов делают рабы,
А не рабов - тираны!

Ах, князь, как это странно!
Александр Дольский

Цитата:
Наказания без вины не бывает.
Глеб Жеглов
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 01:14:27 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #681 - 26.07.2010 :: 02:10:58
 
@
Историк
Так сказать, цитатой на цитату:

Цитата:
Каждый народ имеет то правительство, которое его потом имеет
Михаил Задорнов

Цитата:
Пи###ть не нужно, господа
Про соучредительство:
Правительство народ имеет,
А не народ - правительство.
Неизвестный автор
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #682 - 26.07.2010 :: 11:40:04
 
Vladi_T писал(а) 26.07.2010 :: 00:22:54:
Тогда и не будет таких вот перлов, про политбюро и невиновных баранов.


да ну? Вы хотите сказать, что советский народ имел право выбора? Или мог "проголосовать ногами"?
Или на свободных демократических выборах он избрал Ленина?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #683 - 26.07.2010 :: 12:59:05
 
Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 11:40:04:
да ну? Вы хотите сказать, что советский народ имел право выбора? Или мог "проголосовать ногами"? Или на свободных демократических выборах он избрал Ленина?

А вот с чего вы, милсдарь, решили, что именно эта система и есть самая справедливая? Подмигивание
Ознакомьтесь с биографией такого афинского политика, как Алкивиад - очень познавательно.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #684 - 26.07.2010 :: 13:12:43
 
Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 11:40:04:
да ну? Вы хотите сказать, что советский народ имел право выбора? Или мог "проголосовать ногами"?
Или на свободных демократических выборах он избрал Ленина?

Ни одна власть не способна реализовать ровно ничего - без серьезной поддержки ее начинаний основной массой населения.

Рассуждения о злокозненной воле власти, осуществляющей "зло" вопреки миллионам подданных - рабское. И призвано снять ответственность с рабов и переложить ее на начальство, причем - ушедшее или умершее.

Это типичный "нюрнбергский синдром" - мы ни при чем - и только выполняли приказы.

Нет. Реализация любых макропроцессов неизбежно требует как минимум - согласия населения с как с основными направлениями процессов, так и с методами их осуществления.

Любая иная точка зрения - оскорбительна для народа, который таким образом выставляется именно стадом баранов - которое всякая шваль может гнать куда угодно, и не иметь сопротивления.

А власть такая - вообще представляется неадекватной, ибо идет по пути наибольшего, а не наименьшего сопротивления, и ищет на свою ##пу приключений, а не кайфов.

В итоге - получается именно рабская философия. По типу "Идиоты у власти гонят баранов невесть куда".

Спасибо конечно. Но Россия никогда не была страной баранов, ведомых олигофренами в неизвестных направлениях.

Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 13:18:17 от Vladi_T »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #685 - 26.07.2010 :: 13:25:22
 
Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 11:40:04:
да ну? Вы хотите сказать, что советский народ имел право выбора? Или мог "проголосовать ногами"?
Или на свободных демократических выборах он избрал Ленина?

ну да! Американский народ тоже "выбирает" из двух кандидатов назначенных олигархическими кланами Америки.  И по-другому никак. Подмигивание
А то, что это названо "свободными демократическими выборами", то это только название, и всё: к примеру в Советском Союзе тоже считалось, что в стране была социалистическая демократия.))) Смайл
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #686 - 26.07.2010 :: 13:41:02
 
Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 11:40:04:
да ну? Вы хотите сказать, что советский народ имел право выбора? Или мог "проголосовать ногами"?
Или на свободных демократических выборах он избрал Ленина?

Перед тем как стать советским этот "народ" был русским, и в 1917 и последующие годы именно он сделал выбор, предопределивший приход большевиков к власти и их победу в гражданской войне...

В условиях анархии гражданской войны победа какой-либо из борющихся сторон без массовой поддержки населения в принципе невозможна.
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 16:57:32 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #687 - 26.07.2010 :: 14:56:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.07.2010 :: 12:59:05:
А вот с чего вы, милсдарь, решили, что именно эта система и есть самая справедливая?


Встречный вопрос - а в чем справедливость выражаеться в социализме? В уравниловке?

Справедливости нет и не будет на этом свете никогда.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #688 - 26.07.2010 :: 14:58:11
 
Vladi_T писал(а) 26.07.2010 :: 13:12:43:
Рассуждения о злокозненной воле власти, осуществляющей "зло" вопреки миллионам подданных - рабское. И призвано снять ответственность с рабов и переложить ее на начальство, причем - ушедшее или умершее.


Мне ясна Ваша мысль - за все мерзости советского периода несет именно советский народ. И за Карибский кризис, и за расстрел в Новочеркасске, и за сам развал Союза - все народ виноват. Подмигивание
Зачем с меня требовать каких-то извинений в таком случае? Ума не приложу. Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #689 - 26.07.2010 :: 15:00:19
 
Историк писал(а) 26.07.2010 :: 13:41:02:
Перед тем как стать советским этот "народ" был русским и в 1917 и последующие годы именно он сделал выбор, предопределивший приход большевиков к власти и их победу в гражданской войне...В условиях анархии гражданской войны победа какой-либо из борющихся сторон без массовой поддержки населения в принципе невозможна.


Во именно - в условиях анархии. Русский народ поддержал большевиков не по причине того, что уж очинна Ленин понравился - противники большевиков не сумели договориться и выступить единым фронтом. А большевики выступили единой силой и поэтому победили.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #690 - 26.07.2010 :: 15:07:15
 
Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 14:58:11:
Зачем с меня требовать каких-то извинений в таком случае? Ума не приложу.

Пакостить можем, а как ответ держать так "ума не приложим"?!))))) Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #691 - 26.07.2010 :: 15:12:38
 
Mukaffa писал(а) 26.07.2010 :: 13:25:22:
ну да! Американский народ тоже "выбирает" из двух кандидатов назначенных олигархическими кланами Америки.  И по-другому никак.


Это особенности избирательной системы в Америке - мажоритарная называеться. Почитайте про нее на досуге и узнаете, почему в США рулят две партии - республиканская и демократическая.

Mukaffa писал(а) 26.07.2010 :: 13:25:22:
А то, что это названо "свободными демократическими выборами", то это только название, и всё: к примеру в Советском Союзе тоже считалось, что в стране была социалистическая демократия.)))


Цитата:
"... Владелец "Быстроупака" гордо рассматривал свои сапоги, на которые налипли деревянные стружки.
- Я не возражаю, - вымолвил он, - давайте пробаллотируем. Закрытым голосованием или открытым?
- Нам по-советскому не надо, - обиженно сказал Чарушников, - давайте голосовать по-честному, по-европейски - закрыто..."


И. Ильф, Е. Петров. Двенадцать стульев.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #692 - 26.07.2010 :: 15:16:58
 
Mukaffa писал(а) 26.07.2010 :: 15:07:15:
Пакостить можем, а как ответ держать так "ума не приложим"?!)))))


Пост Андрейки прочтите, мои посты и посты Историка  с Владом.

Они утверждают, что советский народ - это и есть нехороший народ "Империи Зла". Только он всю ответственность за преступления  несет - и поэтому я должен перед ним извиниться за то, что обозвал его плохим. Он ведь хороший Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #693 - 26.07.2010 :: 16:38:38
 
Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 15:12:38:
Это особенности избирательной системы в Америке - мажоритарная называеться. Почитайте про нее на досуге и узнаете, почему в США рулят две партии - республиканская и демократическая

Да хоть мажороминорная!))) Это пустая формальность! И партии тут сбоку припёку, реально же, кандидаты в президенты утверждаются кланами олигархических группировок. Не знали что-ли?))) Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 15:12:38:
- Нам по-советскому не надо, - обиженно сказал Чарушников, - давайте голосовать по-честному, по-европейски - закрыто..."

По-честному то как раз "открыто" должно быть, т.е. по-советски, ... правильно, юрист? Подмигивание




Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 15:16:58:
Они утверждают, что советский народ - это и есть нехороший народ "Империи Зла". Только он всю ответственность за преступления  несет - и поэтому я должен перед ним извиниться за то, что обозвал его плохим. Он ведь хороший

А ненависть то откуда взяли, к народу то этому? Чем насолил то так?))) Смайл
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #694 - 26.07.2010 :: 16:49:58
 
Mukaffa писал(а) 26.07.2010 :: 16:38:38:
Да хоть мажороминорная!))) Это пустая формальность! И партии тут сбоку припёку, реально же, кандидаты в президенты утверждаются кланами олигархических группировок. Не знали что-ли?)))


А Вы с Марса чтоль? Группировки  странами по всему миру рулят - где-то олигархические, где-то бандитские. И в социализме тоже - достаточно вспомнить про переворот 1964 г.

Mukaffa писал(а) 26.07.2010 :: 16:38:38:
По-честному то как раз "открыто" должно быть, т.е. по-советски, ... правильно, юрист?


Неа, нечестно. Смысл процедуры тайного голосования - на избирателя не оказываеться никакого морального воздействия. А при открытом голосовании - "кто не с нами, тот против нас" (с)

Mukaffa писал(а) 26.07.2010 :: 16:38:38:
А ненависть то откуда взяли, к народу то этому? Чем насолил то так?)))


Читайте повнимательнее - я отделяю советский народ от советского правительства. Большевики пришли к власти путем путча, их никто не выбирал и с ними боролись  с 1917 по 1991 г. Народ за их действия ответственности не несет абсолютно никакой.

Мои оппоненты считают иначе - советский народ конкретно виноват и в развязывании "холодной войны", и во вторжениях в Венгрию, Чехословакию и Афганистан и проч. А думать, что за действия путчистов-большевиков не несет ответственность русский народ - рабско-обывательская психология.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #695 - 26.07.2010 :: 17:07:58
 
Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 15:16:58:
Пост Андрейки прочтите, мои посты и посты Историкас Владом.

Они утверждают, что советский народ - это и есть нехороший народ "Империи Зла". Только он всю ответственность за преступлениянесет - и поэтому я должен перед ним извиниться за то, что обозвал его плохим. Он ведь хороший


Да, рядовой, крепко Вас зомбировала постсоветская пропаганда! Вы из-за вбитых в ваше сознание мифов ничего иного и воспринять не можете. Тяжелый случай...

Приведите пожалуйста цитату из любого моего поста, где я использую понятия "добро", "зло", "хороший" или "нехороший" для характеристики какого угодно исторического субъекта, явления или процесса.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #696 - 26.07.2010 :: 17:11:34
 
Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 15:00:19:
А большевики выступили единой силой и поэтому победили.

Цитата:
Победителей не судят.
Предположительно Екатерина II о А.В. Суворове.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #697 - 26.07.2010 :: 17:13:45
 
Рядовой Райн писал(а) 26.07.2010 :: 16:49:58:
Смысл процедуры тайного голосования - на избирателя не оказываеться никакого морального воздействия.


И не возлагается никакой ответстенности за то, что он выбрал.

Безответственность и некомпетентность - главные минусы демократии.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #698 - 26.07.2010 :: 17:18:59
 
Историк писал(а) 26.07.2010 :: 17:07:58:
Да, рядовой, крепко Вас зомбировала постсоветская пропаганда! Вы из-за вбитых в ваше сознание мифов ничего иного и воспринять не можете. Тяжелый случай...


Воспринимаю. Убеждать нужно умеючи Подмигивание

Историк писал(а) 26.07.2010 :: 17:07:58:
Приведите пожалуйста цитату из любого моего поста, где я использую понятия "добро", "зло", "хороший" или "нехороший" для характеристики какого угодно исторического субъекта, явления или процесса.


Мой пост в большей степени адресовался Владу, а не Вам. А Вы утверждаете, что советский народ несет прямую ответсвенность за деййствия советского правительства. Подмигивание
А я не согласен с Вами - народ не имел никакой возможности влияния на правительство. Находился в беспомощном состоянии. Подмигивание

Историк писал(а) 26.07.2010 :: 17:11:34:
Предположительно Екатерина II о А.В. Суворове.


В гражданских войнах нет победителя как такового Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #699 - 26.07.2010 :: 17:24:33
 
Историк писал(а) 26.07.2010 :: 17:13:45:
И не возлагается никакой ответстенности за то, что он выбрал. Безответственность и некомпетентность - главные минусы демократии.


есть такая байка, что однажды журналисты спросили Уинстона Черчиля о "хорошести" демократии. Он ответил: "Демократия - плохая форма правления, но остальные - еще хуже".

Так вот, дело не в некомпетентности и безответственности, а в банальном низком уровне политических знаний - редкий избиратель ознакомиться с предвыборной программой того, за кого голосует. Обывательщина, короче. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 65
Печать