Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 300567 раз)
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #660 - 21.07.2010 :: 13:06:57
 
Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 12:10:20:
Сорри за маты:

Цитата:

МедицЫна какая-то.
Атас ваще.

Впрочем, каков кокс-таков и приход.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #661 - 21.07.2010 :: 13:28:45
 
Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 12:17:39:
Ах, Столетняяя война показала силу французов


А что не так со Столетней?

Она была выиграна и за французской армией были весьма значительные победы.

А потом еще была война с Бургундией, также выигранная.

И до этого было вторжение в Англию, опосля которого англичане ажно до 15 века документы на французском строчили.

Про наполеоновские войны вообще молчу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #662 - 21.07.2010 :: 13:51:16
 
Zealot писал(а) 21.07.2010 :: 13:28:45:
Она была выиграна и за французской армией были весьма значительные победы.А потом еще была война с Бургундией, также выигранная.И до этого было вторжение в Англию, опосля которого англичане ажно до 15 века документы на французском строчили.Про наполеоновские войны вообще молчу.


да я не спорю. Просто утверждение, что до демократии французы были ого-го, а после стали УГ - гм, очень спорно.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #663 - 21.07.2010 :: 14:27:16
 
Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 12:12:43:
Это что-то меняет? Такие же были мажоры

Тогда бы родиной "демократии", щас бы считалась Бразилия.)))))



Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 12:12:43:
импорт, импорт, импорт - и сводит заграничная нямка с ума...

Ну да, сглупили, надо было "банановой", вернее "кукурузной", республикой становится, и щас бы все в шоколаде были.))) Смех



Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 13:51:16:
да я не спорю. Просто утверждение, что до демократии французы были ого-го, а после стали УГ - гм, очень спорно.

так приведите более удачный пример, а то со Столетней войной прокол получился.)) Подмигивание
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #664 - 21.07.2010 :: 15:16:39
 
Mukaffa писал(а) 21.07.2010 :: 14:27:16:
Тогда бы родиной "демократии", щас бы считалась Бразилия.)))))


бугага Смех

Mukaffa писал(а) 21.07.2010 :: 14:27:16:
Ну да, сглупили, надо было "банановой", вернее "кукурузной", республикой становится, и щас бы все в шоколаде были.)))


Да не, идея у Хрущева была умная и полезная. Но к делу подошли с социалистическим размахом и благополучно запороли.

Mukaffa писал(а) 21.07.2010 :: 14:27:16:
так приведите более удачный пример, а то со Столетней войной прокол получился.))


Придеться опять оффтопить.
Какой прокол? Пол-войны французы огребали от англичан, пока армию по вражескому образцу не реорганизовали.
Кроме того:
1. Французы под руководством короля слили Канаду англичанам.
2. Проиграли войну Пруссии под руководством ымператора Напа 3.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #665 - 21.07.2010 :: 15:37:39
 
Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 15:16:39:
Пол-войны французы огребали от англичан, пока армию по вражескому образцу не реорганизовали.


Ничего подобного.

Французская армия не была реорганизована под английский образец, поскольку английская армия была наемной, что являлось следствием особенностей политической системы в Англии.

Французская армия действительно потерпела несколько крупных поражений, таких как Креси или Ажинкур, однако поражения в них вовсе не были связаны с армейской структурой - они были обусловлены бездарностью командования.

Впоследствии французская армия того же образца, что и при Креси-Ажинкуре - то бишь тяжелая рыцарская кавалерия, доля наемников - главным образом, итальянских, в сочетании с пехотными ротами более чем успешно громила английские отряды и топтала их лучников.

Так что ну совсем не в кассу Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #666 - 21.07.2010 :: 15:40:16
 
Французская армия пошла по другому образцу развития, так сказать, континентально-европейскому, с образованием ордонансовых рот, широким использованием профессиональных наемников, отрядам конных тяжелых жандармов и прочая, и прочая.

Английская армия развивалась по несколько иной структурной схем.

Но да, оффтоп жуткий Со сжатыми губами
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #667 - 21.07.2010 :: 15:55:34
 
Zealot писал(а) 21.07.2010 :: 15:37:39:
Так что ну совсем не в кассу


Чесно говоря, я по этой теме не спец - Вам как жителю Средневековой Европы виднее. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #668 - 21.07.2010 :: 16:05:35
 
Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 15:55:34:
Чесно говоря, я по этой теме не спец - Вам как жителю Средневековой Европы виднее.


У меня пунктик небольшой на теме средневековой военной истории))))

Я просто скажу, что там дело в том, что многие сражения средних веков распиарены и мифологизированы - Креси, Ажинкур, фламандские войны, Чудское озеро - и на основании этого пиара делаются поспешные выводы. Ну на манер - фламандцы задали трепку самонадеянным рыцарям - рыцари были просто кучей железяк и крестьяне с годендагами показали им - где раки зимуют - значит, толку с рыцарской кавалерии не было - одни понты!

(то, что потом французские рыцари нещадно фламандцев экстерминировали раз за разом - ни слова)

или там Ажинкур - английские лучники непобедимы и задали жару французам!

А сражения, когда французская кавалерия в считанные минуты разносила в хлам английские порядки никому особо неинтересны - там романтики маловато.

С шотландцами и англичанами тоже самое - вот храбрые шотландцы подняли на пики англичан - ай, молодцы! Шотландские пикинеры лудшие!

И никому особо неинтересны поражения шотландцев, когда их просто расстреливали английские лучники (еще ранние, с луками не из испанского тиса), а потом с пол-пинка выносили небольшие кавалерийские отряды.

Вот. Да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #669 - 21.07.2010 :: 16:18:58
 

Zealot писал(а) 21.07.2010 :: 16:05:35:
У меня пунктик небольшой на теме средневековой военной истории))))


У меня тоже - по сражениям в Северной Африке и бои на островах Тихого океана  Смайл

Zealot писал(а) 21.07.2010 :: 16:05:35:
Вот. Да.


Спасибо за информацию. Все не так просто, как кажеться Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #670 - 22.07.2010 :: 02:18:21
 
Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 12:10:20:
Сорри за маты:


Ну, рядовой, Вы даете!

Я понимаю, нам - "ветеранам" Таравы, Кваджалейна, Сайпана и Лейте - не привыкать. Но сюда же могут зайти дамы!
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #671 - 22.07.2010 :: 09:58:43
 
Историк писал(а) 22.07.2010 :: 02:18:21:
Я понимаю, нам - "ветеранам" Таравы, Кваджалейна, Сайпана и Лейте - не привыкать. Но сюда же могут зайти дамы!


Ой, эээ... сорри, дамы. Простите старого солдата, я не знаю слов любви. А цензуру потерял во время японской атаки на "Кровавый кряж". Смущённый
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #672 - 24.07.2010 :: 19:58:40
 
Рядовой Райн писал(а) 22.07.2010 :: 09:58:43:
я не знаю слов любви.

Да там больше действовать надо, а не базарить Смайл
Какие? То, что Америка не знала королей и феодализма?
Или то, что она за океаном от беспокойной Европы? Бразилии и Мексике это не помогло.

Разницу не видите?
Короли с феодализмом - это и есть зачатки демократии, вы как-то упустили, что король - первый среди равных Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #673 - 24.07.2010 :: 20:02:51
 
Рядовой Райн писал(а) 21.07.2010 :: 12:10:20:
Историк писал(а) 20.07.2010 :: 18:15:59:
А заодно можно вспомнить, чем обернулись в 1920-е - 1930-е гг. попытки искусственного утверждения демократии в Италии, Германии, Испании, Восточной Европе...


Сорри за маты:

Цитата:
Демократия — суть — демонополизация власти. Любая монополия — источник кризисов, а кризис власти — это эпический п##дец, включающий в себя всё подмножество экономических кризисов. В этом смысле демократия — попытка избежать кризисов власти. Честное голосование при этом важный инструмент, но не свободного волеизъявления, а тест кандидатов на скилл умения вести народ за собой. Соответственно при такой модели управления минимизируются потери от смены власти.

ИЧСХ, любая структура или организация, власть в которой строго сосредотачивается в чьих то руках, начинает работать в интересах властвующих. Образуется монополия. Естественно такая система не может работать объективно и удовлетворять максимально возможное количество человек стоящих в системе, что собственно и вызывает социальный кризис.
  Выше приведенный абзац по неизвестным причинам недоступен для понимания восточной половине земного шара. С завидным упорством правители, дорвавшись до власти, анально огораживаются и расстреливают вероятных кандидатов в преемники на дальних подступах. Почему не срабатывает инстинкт самосохранения (идиоту понятно — обратный путь только ногами вперед, одному, если повезет, а то с детьми и близкими родственниками) — науке неизвестно...

Молодая демократия

Демократия в процессе зарождения, характеризуется главным образом тем, что бардак уже есть, а толку ещё нет.

В отличие от привнесённой демократии (см. ниже), молодая демократия обычно зарождается в стране соцлагеря: бывшего (Украина, Грузия), или ещё не очень (Рашка в девяностые и до сих пор) в результате оранжевой революции (под ней тут подразумеваем более-менее бескровный переворот, вроде тех, что до этой вашей новой моды называли бархатными революциями). Плюсы:
куда-то на время испаряется и перестаёт довить Кровавая Гебня, к тому же в страну победившей демократии завозят прон и сникерсы, если их там ещё не было.
Минусы:
Быдлу исчезновение уютненького совочка рвёт шаблон, оно теряется и начинает немножко умирать, а граждане половчее имеют с этого гешефт.
Кровавая гэбня в определённый момент возвращается уже под несколько другим брендом, вызывая у уже отвыкших граждан страшнейший баттхёрт и негодование.
Под правами человека понимается нечто, не имеющее отношения к праву как таковому: ВИПов могут отмазать от откровенной уголовщины, при этом простой обыватель может получить по башке за то, что щёлкнул фотоаппаратом не в том месте и не в то время. Или схлопотать от мажоров за то, что пошёл не на ту дискотеку.
Почему-то стремительно деградирует вся государственная социалка, а с ней и объекты, находящиеся в государственной, коллективной или коммунальной собственности...


http://lurkmore.ru/Демократия

З.Ы. исчо:

Цитата:
"Суть демократии заключается в том, что илита имеет свойство делиться на категории в зависимости от способа добывания профита (например, промышленники и аграрии-лендлорды). И, что логично, интересы этих категорий друг другу часто противоречат (например величина ввозных пошлин с точки зрения торговцев и производственников). А демократия — наиболее удобный (и менее разрушительный сравнительно с методом «вручную») способ определить, чьи интересы для страны важнее, а кто пролетает. Илита формирует политические партии (в Англии, например, партия лейбористов изначально объединяла промышленников, а консерваторы — аграриев), делит бюджет и перекраивает законы в свою пользу. Быдло в целом мало понимает в происходящем, но проникается чувством причастности. Промывать быдлу мозг можно только до определенной степени, поэтому если кто-то из кандидатов начинает откровенно есть человеческое мясо и пить кровь, его рейтинг неумолимо падает.

Естественно, со временем илита осваивает новые способы изымания денег у быдла, четкие формулировки партий расплываются, но по-прежнему выигрыш одной партии означает законы, выгодные для причастных к ней и невыгодные для конкурентов.

Так дело обстоит с классической демократией, с «молодыми» же творится сущий п##дец.
Создаются десятки партий с самыми мутными программами и целями, большинство из которых направлены на пиар одного конкретного человека (например, ЛДПР). Партии для увеличения процента голосов стремятся завлечь в свои ряды самый широкий спектр народа (от колхозников до гламурных ахтунгов), после чего начинается увлеченная игра в законотворчество, барыги прикармливают сразу всех дабы в любом случае не остаться в накладе, быдло ох#евает и начинает требовать доброго Царя-Батюшку. Таким образом, вместо демократии имеем игру в неё или имитацию внешних её признаков для получения ништяков с Запада (или чтобы не доебывался вашингтонский обком)."


Историк писал(а) 20.07.2010 :: 18:15:59:
А Вы чем предлагаете его (экономическое развитие) измерять?


Валовым национальным продуктом.

Историк писал(а) 20.07.2010 :: 18:15:59:
В XX веке самая высокотехнологичная продукция - системы вооружения - основной фактор всего материального прогресса вообще. А их то мы в 40 - 80-е гг. и создали, и произвели, и продали более чем достаточно.


А итог - фэйл страны Смех






Гы-гы, универсальная отмычка получается - так не бывает Подмигивание
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #674 - 25.07.2010 :: 11:45:57
 
Здароф, Ярослав - без вас скучно Смайл Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 24.07.2010 :: 19:58:40:
Короли с феодализмом - это и есть зачатки демократии, вы как-то упустили, что король - первый среди равных


Это в эпоху феодальной раздробленности - да, а вот в период сословной монархии и абсолютизма - нет.

Ярослав Стебко писал(а) 24.07.2010 :: 19:58:40:
Да там больше действовать надо, а не базарить


О, спасибо за ценный совет Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 24.07.2010 :: 20:02:51:
Гы-гы, универсальная отмычка получается - так не бывает


Эээ, а можете разьяснить? Непонятно. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Андрейка
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20

УлГПУ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #675 - 25.07.2010 :: 18:00:50
 
Народ, а тему забыли?
Кстатива, на мой взгляд, сама тема оформлена в типично-современно-пропагандистком и абсолютно идиотско-пустом стиле. Термин "Империя зла" - это к Толкину с его орками или к библейскому аду.
ЗЛО - термин аксиологии, морали, эстетики наконец, но никак не политологии. Государство не может быть злым-добрым по определению и содержанию.
А так оформленная тема, на мой взгляд, оскорбляет каждого жителя СССР - как представителя злого народа. Попросил бы кое-кого извиниться перед оговоренным народом.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #676 - 25.07.2010 :: 18:28:24
 
Андрейка писал(а) 25.07.2010 :: 18:00:50:
А так оформленная тема, на мой взгляд, оскорбляет каждого жителя СССР - как представителя злого народа. Попросил бы кое-кого извиниться перед оговоренным народом.


Гоблины и орки сидели в Политбюро, ЦК ВКП (б) и ЦК КПСС. Претензий к народу у меня нету - по причине его абсолютного невлияния ни на внешнюю, ни на внутреннюю политику СССР.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #677 - 25.07.2010 :: 19:16:11
 
Андрейка писал(а) 25.07.2010 :: 18:00:50:
ЗЛО - термин аксиологии, морали, эстетики наконец, но никак не политологии. Государство не может быть злым-добрым по определению и содержанию.

Совершенно согласен.

Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 18:28:24:
Гоблины и орки сидели в Политбюро, ЦК ВКП (б) и ЦК КПСС.

Это Ваши личные эмоции, рядовой. Любить их Вас никто не заставляет и заставить не может, а обсуждать ваш тезис абсолютно бессмысленно.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #678 - 25.07.2010 :: 22:01:13
 
Историк писал(а) 25.07.2010 :: 19:16:11:
Это Ваши личные эмоции, рядовой. Любить их Вас никто не заставляет и заставить не может, а обсуждать ваш тезис абсолютно бессмысленно.


Советский народ за действия советского правительства не нес никакой ответственности - он не избирал ни Ленинина, ни прочих вождей.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #679 - 26.07.2010 :: 00:22:54
 
Рядовой Райн писал(а) 25.07.2010 :: 22:01:13:
Историк писал(а) 25.07.2010 :: 19:16:11:
Это Ваши личные эмоции, рядовой. Любить их Вас никто не заставляет и заставить не может, а обсуждать ваш тезис абсолютно бессмысленно.


Советский народ за действия советского правительства не нес никакой ответственности - он не избирал ни Ленинина, ни прочих вождей.


С самого начала темы видно, что автору милее всего упрощенное представление о СССР как не то о курятнике, не то о свинарнике, с злокозненными пастухами и управляемой ими инертной биомассой.

Представление неверное. Хотя и очень распространенное у обывателя.

Уважать и любить свою страну - выгодно даже в познавательном смысле.

Тогда и не будет таких вот перлов, про политбюро и невиновных баранов-население.
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 12:59:48 от Vladi_T »  
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 65
Печать