Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 300564 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #640 - 20.07.2010 :: 16:55:09
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 12:00:34:
Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 11:57:44:
С 18 века, демократии? Я в смятении.Это какие же, например?..



Сразу оговорюсь - не такие как сегодня.

С 18 века - американская
В 19-м - французская.

Ну с американской все ясно - уникальные, нигде больше на Земле неповторимые объективные условия. Бог действительно избрал Америку.

А вот с Францией все гораздо сложнее.

1789 - 1799 - Великая революция с хорошо известными эксцессами и последствиями.

1799 - 1814 - Консульство и Первая Империя. Результат - 2 млн. трупов (по тем временам очень значительная цифра) и разрушение Старой Европы ценой утраты Францией статуса европейского гегемона. (Они это до сих пор отказываются признавать, но это так).

1814 - 1830 - Реставрация "ничего не забывших и ничему не научившихся".

1830 - 1848 - Июльская монархия Луи Филиппа - королевство банкиров. "Богатейте - и вы станете избирателем". Результат - кровавая неделя в Париже, из-за которой даже Герцен разлюбил Европу и начал проповедовать крестьянский социализм.

1848 - 1852 - Вторая республика, существовавшая только потому, что монархистов во Франции было три вида - легитимисты, орлеанисты и бонапартисты - и договориться они не могли.

1852 - 1870 - Вторая империя - первый режим современного типа - основан на популизме и манипуляции общественным сознанием. Финал - немцы в Париже, Германская Империя, Эльзас и Лотарингия - в составе Рейха.

1870 - 1940 - Третья республика. В 1870 - 1879 гг. именовалась "республикой без республиканцев" (Слово «республика» в Конституции 1875 г. упоминалось лишь в 1 статье, которую приняли перевесом только в 1 голос). В конце концов "демократия восторжествовала" - за 70 лет сменилось 111 правительств, страну постоянно сотрясали политические кризисы и скандалы - дело Буланже, дело Дрейфуса, "Панама", президенты С. Карно и П. Думер убиты, президет Ф. Фор умер "при загадочных обстоятельствах" Подмигивание. Результат - немцы в Париже, Франция - единственная из всех стран Европы - формально капитулирует перед Гитлером...
Наверх
« Последняя редакция: 20.07.2010 :: 17:04:49 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #641 - 20.07.2010 :: 17:02:24
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 16:15:39:
Демократия была и в России.


Круглые глаза Это когда? В феврале - октябре 1917?

Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 16:15:39:
Свобода, рынок, демократия - "киты" капитализма.

В Китае с 1м и 3м пока напряженка. Азияты-с


Зато с "made in China" никакой напряженки!

А вот с "made in Russia" в условиях свободы и демократии БОЛЬШИЕ проблемы...
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #642 - 20.07.2010 :: 17:21:20
 
Историк писал(а) 20.07.2010 :: 16:55:09:
Ну с американской все ясно - уникальные, нигде больше на Земле неповторимые объективные условия. Бог действительно избрал Америку.


Какие? То, что Америка не знала королей и феодализма?
Или то, что она за океаном от беспокойной Европы? Бразилии и Мексике это не помогло.

Историк писал(а) 20.07.2010 :: 16:55:09:
Вторая империя - первый режим современного типа - основан на популизме и манипуляции общественным сознанием. Финал - немцы в Париже, Германская Империя, Эльзас и Лотарингия - в составе Рейха.


Историк писал(а) 20.07.2010 :: 16:55:09:
Результат - немцы в Париже, Франция - единственная из всех стран Европы - формально капитулирует перед Гитлером...


Ну а как вы хотите? "Сырая" идея была на тот момент + это же французы... Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #643 - 20.07.2010 :: 17:26:09
 
Историк писал(а) 20.07.2010 :: 17:02:24:
Это когда? В феврале - октябре 1917?


Да + Новгород, 1990е.

Историк писал(а) 20.07.2010 :: 17:02:24:
А вот с "made in Russia" в условиях свободы и демократии БОЛЬШИЕ проблемы...


1. Опять мерять экономическое развитие произведенным продуктом - тоннами чугуна на душу населения. Уже не смешно - так рассыпался СССР, производя больше всех.
2. Когда Россия продавала не сырье, а высокотехнологичную продукцию РАЗВИТЫМ странам?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #644 - 20.07.2010 :: 17:48:41
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 17:21:20:
это же французы... Подмигивание


Французы имперского и монархического разлива были воинами и воинами крайне некислыми.

А вот демократические  французы... УГ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #645 - 20.07.2010 :: 17:50:12
 
Лично по мне - демократия - это оптимальный строй для государства, которое не находится в состоянии тотального вооруженного противостояния. Для государства вынужденного выживать она неприемлема.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #646 - 20.07.2010 :: 18:01:28
 
Узрев демократию - ищи ее главный инструмент - чье-то рабство.

Цивилизованность этого прискорбного симбиоза если и растет - то только путем лучшей маскировки последнего.
Наверх
« Последняя редакция: 21.07.2010 :: 00:07:33 от Vladi_T »  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #647 - 20.07.2010 :: 18:15:59
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 17:26:09:
Историк писал(а) 20.07.2010 :: 17:02:24:
Это когда? В феврале - октябре 1917?


Да + Новгород, 1990е.

Смех Богатый опыт демократического развития!

А теперь вспомните, чем эти "демократии" обернулись.

А заодно можно вспомнить, чем обернулись в 1920-е - 1930-е гг. попытки искусственного утверждения демократии в Италии, Германии, Испании, Восточной Европе...

Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 17:26:09:
Опять мерять экономическое развитие произведенным продуктом


А Вы чем предлагаете его (экономическое развитие) измерять?

Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 17:26:09:
Когда Россия продавала не сырье, а высокотехнологичную продукцию РАЗВИТЫМ странам?


РАЗВИТЫМ странам высокотехнологичная продукция чужого производства не нужна - они потому и РАЗВИТЫЕ, что сами ее производят и продают НЕРАЗВИТЫМ.

В XX веке самая высокотехнологичная продукция - системы вооружения - основной фактор всего материального прогресса вообще.

А их то мы в 40 - 80-е гг. и создали, и произвели, и продали более чем достаточно.
Наверх
« Последняя редакция: 20.07.2010 :: 18:54:10 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #648 - 20.07.2010 :: 18:36:54
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 17:21:20:
Какие? То, что Америка не знала королей и феодализма?
Или то, что она за океаном от беспокойной Европы? Бразилии и Мексике это не помогло.


Вопросы достойные отдельной темы!

Здесь отвечу кратко.

Латинская Америка - продукт деятельности рыцарей-монахов Католической церкви, результат средневековой реконкисты-конкисты.

США созданы людьми Нового времени - пуританскими фанатиками-проповедниками.

Первые распространяли власть уже века существовавшего политического института.

Вторые отрицали все старые институты и стремились найти девственную (virgin) "землю обетованную" и начать все с нуля - "со времен Авраама, Исаака и Иакова".
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #649 - 20.07.2010 :: 20:49:12
 
Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 17:48:41:
... А вот демократическиефранцузы... УГ.

Чего-чего, камрад? А всю ПМВ на Западном фронте кто отвоевал, Пушкин?
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #650 - 20.07.2010 :: 21:14:46
 
Гридь писал(а) 20.07.2010 :: 20:49:12:
А всю ПМВ на Западном фронте кто отвоевал, Пушкин?


Не всю.

Уже в конце апреля 1917 г. во Франции начались события очень напоминавшие то, что в это же время происходило в России. В результате французская армия практически утратила боеспособность.

Основные операции лета-осени 1917 г. и решающего 1918 г. проводились со стороны союзников не французами, а силами Британской Империи и США.

Это, естественно, не могло не отразиться на послевоенном и межвоенном положении Франции - послушного и несамостоятельного младшего партнера Великобритании (вспомните Мюнхенскую историю 1938 г.).
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #651 - 20.07.2010 :: 21:28:12
 
Историк писал(а) 20.07.2010 :: 21:14:46:
Не всю...

Это умаляет качества французского солдата в период республики? Нет. Посему Ваше уточнение - несущественно.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #652 - 21.07.2010 :: 00:07:46
 
Историк писал(а) 20.07.2010 :: 01:53:35:
@
анатол

Свои аргументы и выводы, естественно, можно излагать без всяких ссылок, но если вы кого-то цитируете, т.е. используете труд другого человека, - ссылка обязательна.


Формально-да. В академической дискуссии.

Но дискутировать по типу : "Эту ссылку на сайт "За Сталина", на Нерсесова, Мухина, Резвуна, Фоменко, Широкорада обсуждать не буду!"-перевод времени.

Вводить самоцензуру-эта ссылка пойдёт, а тут никто читать не будет,-не хочется. Да и не получается.

Главное-факты и дискуссия по фактам. И отделить свою речь от цитаты.
Цитату и источник найти элементарно. Тому, кто хочет.

Остаюсь при своём ИМХО. Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #653 - 21.07.2010 :: 01:41:16
 
Гридь писал(а) 20.07.2010 :: 21:28:12:
Это умаляет качества французского солдата в период республики?

Цитата:
После трех лет безуспешных боев и почти 2 миллионов потерь боевой дух французской армии был сломлен. К маю 1917 года многие полки француской армии отказывались выполнять свой долг, войска сидели и блеяли как овцы, когда им приказывали выдвинуться на передовую.
...
Генерал Филипп Петен... своей первой задачей считал восстановление морального и боевого духа своих солдат, чего он достиг, пекратив все наступательные действия, увеличив рационы и предоставив больше отпусков.
Оказалось необходимым, однако, также расстрелять нескольких солдат, поскольку кроме пассивного отказа от наступления было множество случаев дезертирства и других военных преступлений; летом 1917 года во французской армии было вынесено 412 смертных приговоров за мятеж и дезертирство, и 59 человек были действительно расстреляны, кроме того, неизвестно, сколько еще были расстреляны на месте офицерами и сержантами.
Нилланс Р. Генералы Великой войны. Западный фронт 1914 - 1918. - М., 2005, с. 643-644

Цитата:
Они просто отказались "возвращаться в окопы"... Это была экстремальная манифестация протеста. Общим настроением всех, кто в ней участвовал, - а они включали солдат пятидесяти четырех дивизий, почти пол-армии, - было прежде всего нежелание, если не отказ, принять участие в новой атаке... Под трибунал военного суда попали 3427 военнослужащих, из которых 554 солдата были приговорены к смерти и 49 действительно расстреляны. Сотням других смертный приговор был заменен на пожизненное заключение... С июня 1917 по июль 1918 года французская армия не атаковала нигде на Западном фронте...
Киган Дж. Первая мировая война. - М., 2004, с. 420, 422.
Наверх
« Последняя редакция: 21.07.2010 :: 03:18:28 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #654 - 21.07.2010 :: 06:24:06
 
Гридь писал(а) 20.07.2010 :: 20:49:12:
Чего-чего, камрад?


Что слышали, камрад. С немцами французы уже не сравнились бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #655 - 21.07.2010 :: 11:36:18
 
Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 12:09:57:
Ну и какая в 18 веке в Америках демократия при том, что чернокожее население было уязвлено во всех мыслимых правах в сравнении с белым?

США изначально создавались, как псевдо-демократия. А "демократией" в принципе никогда и не были, в своей истории.



Историк писал(а) 20.07.2010 :: 16:55:09:
Ну с американской все ясно - уникальные, нигде больше на Земле неповторимые объективные условия. Бог действительно избрал Америку

Тогда уж смотря какой бог? Америку избрал Золотой Телец, несомненно!))))) Смех



Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 17:21:20:
Какие? То, что Америка не знала королей и феодализма?
Или то, что она за океаном от беспокойной Европы? Бразилии и Мексике это не помогло.

"Отцы-создатели" то в Штатах поселились, а не в Бразилии и Мексике. Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 17:26:09:
1. Опять мерять экономическое развитие произведенным продуктом - тоннами чугуна на душу населения. Уже не смешно - так рассыпался СССР, производя больше всех.

1. Смеряйте нямкой, ежели чугун не нравится!))) Подмигивание



Историк писал(а) 20.07.2010 :: 18:36:54:
США созданы людьми Нового времени - пуританскими фанатиками-проповедниками

Не совсем так. Скорее будет, что Штаты созданы разжиревшими богатеями, переставшими нуждаться в англицкой "крыше", да и делиться барышом с метрополией уже давно не было желания.



Историк писал(а) 21.07.2010 :: 01:41:16:
Цитата:
После трех лет безуспешных боев и почти 2 миллионов потерь боевой дух французской армии был сломлен. К маю 1917 года многие полки француской армии отказывались выполнять свой долг, войска сидели и блеяли как овцы, когда им приказывали выдвинуться на передовую

Наверное кое-где обдумывался вариант и Великой Октябрьской Социалистической Французской революции(ежели в России обломится).))))) Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #656 - 21.07.2010 :: 12:10:20
 
Историк писал(а) 20.07.2010 :: 18:15:59:
А заодно можно вспомнить, чем обернулись в 1920-е - 1930-е гг. попытки искусственного утверждения демократии в Италии, Германии, Испании, Восточной Европе...


Сорри за маты:

Цитата:
Демократия — суть — демонополизация власти. Любая монополия — источник кризисов, а кризис власти — это эпический п##дец, включающий в себя всё подмножество экономических кризисов. В этом смысле демократия — попытка избежать кризисов власти. Честное голосование при этом важный инструмент, но не свободного волеизъявления, а тест кандидатов на скилл умения вести народ за собой. Соответственно при такой модели управления минимизируются потери от смены власти.

ИЧСХ, любая структура или организация, власть в которой строго сосредотачивается в чьих то руках, начинает работать в интересах властвующих. Образуется монополия. Естественно такая система не может работать объективно и удовлетворять максимально возможное количество человек стоящих в системе, что собственно и вызывает социальный кризис.
  Выше приведенный абзац по неизвестным причинам недоступен для понимания восточной половине земного шара. С завидным упорством правители, дорвавшись до власти, анально огораживаются и расстреливают вероятных кандидатов в преемники на дальних подступах. Почему не срабатывает инстинкт самосохранения (идиоту понятно — обратный путь только ногами вперед, одному, если повезет, а то с детьми и близкими родственниками) — науке неизвестно...

Молодая демократия

Демократия в процессе зарождения, характеризуется главным образом тем, что бардак уже есть, а толку ещё нет.

В отличие от привнесённой демократии (см. ниже), молодая демократия обычно зарождается в стране соцлагеря: бывшего (Украина, Грузия), или ещё не очень (Рашка в девяностые и до сих пор) в результате оранжевой революции (под ней тут подразумеваем более-менее бескровный переворот, вроде тех, что до этой вашей новой моды называли бархатными революциями). Плюсы:
куда-то на время испаряется и перестаёт довить Кровавая Гебня, к тому же в страну победившей демократии завозят прон и сникерсы, если их там ещё не было.
Минусы:
Быдлу исчезновение уютненького совочка рвёт шаблон, оно теряется и начинает немножко умирать, а граждане половчее имеют с этого гешефт.
Кровавая гэбня в определённый момент возвращается уже под несколько другим брендом, вызывая у уже отвыкших граждан страшнейший баттхёрт и негодование.
Под правами человека понимается нечто, не имеющее отношения к праву как таковому: ВИПов могут отмазать от откровенной уголовщины, при этом простой обыватель может получить по башке за то, что щёлкнул фотоаппаратом не в том месте и не в то время. Или схлопотать от мажоров за то, что пошёл не на ту дискотеку.
Почему-то стремительно деградирует вся государственная социалка, а с ней и объекты, находящиеся в государственной, коллективной или коммунальной собственности...


http://lurkmore.ru/Демократия

З.Ы. исчо:

Цитата:
"Суть демократии заключается в том, что илита имеет свойство делиться на категории в зависимости от способа добывания профита (например, промышленники и аграрии-лендлорды). И, что логично, интересы этих категорий друг другу часто противоречат (например величина ввозных пошлин с точки зрения торговцев и производственников). А демократия — наиболее удобный (и менее разрушительный сравнительно с методом «вручную») способ определить, чьи интересы для страны важнее, а кто пролетает. Илита формирует политические партии (в Англии, например, партия лейбористов изначально объединяла промышленников, а консерваторы — аграриев), делит бюджет и перекраивает законы в свою пользу. Быдло в целом мало понимает в происходящем, но проникается чувством причастности. Промывать быдлу мозг можно только до определенной степени, поэтому если кто-то из кандидатов начинает откровенно есть человеческое мясо и пить кровь, его рейтинг неумолимо падает.

Естественно, со временем илита осваивает новые способы изымания денег у быдла, четкие формулировки партий расплываются, но по-прежнему выигрыш одной партии означает законы, выгодные для причастных к ней и невыгодные для конкурентов.

Так дело обстоит с классической демократией, с «молодыми» же творится сущий п##дец.
Создаются десятки партий с самыми мутными программами и целями, большинство из которых направлены на пиар одного конкретного человека (например, ЛДПР). Партии для увеличения процента голосов стремятся завлечь в свои ряды самый широкий спектр народа (от колхозников до гламурных ахтунгов), после чего начинается увлеченная игра в законотворчество, барыги прикармливают сразу всех дабы в любом случае не остаться в накладе, быдло ох#евает и начинает требовать доброго Царя-Батюшку. Таким образом, вместо демократии имеем игру в неё или имитацию внешних её признаков для получения ништяков с Запада (или чтобы не доебывался вашингтонский обком)."


Историк писал(а) 20.07.2010 :: 18:15:59:
А Вы чем предлагаете его (экономическое развитие) измерять?


Валовым национальным продуктом.

Историк писал(а) 20.07.2010 :: 18:15:59:
В XX веке самая высокотехнологичная продукция - системы вооружения - основной фактор всего материального прогресса вообще. А их то мы в 40 - 80-е гг. и создали, и произвели, и продали более чем достаточно.


А итог - фэйл страны Смех





Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #657 - 21.07.2010 :: 12:12:43
 
Mukaffa писал(а) 21.07.2010 :: 11:36:18:
"Отцы-создатели" то в Штатах поселились, а не в Бразилии и Мексике.


Это что-то меняет? Такие же были мажоры. Подмигивание

Mukaffa писал(а) 21.07.2010 :: 11:36:18:
1. Смеряйте нямкой, ежели чугун не нравится!)))


импорт, импорт, импорт - и сводит заграничная нямка с ума... Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #658 - 21.07.2010 :: 12:17:39
 
Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 17:48:41:
Французы имперского и монархического разлива были воинами и воинами крайне некислыми.А вот демократические  французы... УГ.


Ах, Столетняяя война показала силу французов Смех Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #659 - 21.07.2010 :: 12:22:06
 
Историк писал(а) 20.07.2010 :: 18:36:54:
Вторые отрицали все старые институты и стремились найти девственную (virgin) "землю обетованную" и начать все с нуля - "со времен Авраама, Исаака и Иакова".


У Вас это, гм, очень упрощенно - переселенцами были и лузеры, и британские землевладельцы и т.д. Гражданская война в США и была столкновением двух этих культур - бывшей пуританской (Север) и бывшей британской (Юг).
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 65
Печать