Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Советский Союз как «Империя Зла»
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 300447 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #580 - 16.07.2010 :: 02:38:17  
анатол писал(а) 16.07.2010 :: 02:20:15:
Что совсем не отменяет первоначальной цитаты. И смысла поста.

Но делет вашу цитату значительно более убедительной.
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #581 - 16.07.2010 :: 08:53:13  
анатол писал(а) 16.07.2010 :: 00:06:04:
Просто пошли в немецкую армию после захвата. До-несколько мешали полякам и французам обороняться. Се ля ви


Насколько я помню, мешали обороняться в первую очередь коммунисты. И тут свою лепту внесли. А кто у нас командовал Коминтерном?

анатол писал(а) 15.07.2010 :: 22:37:14:
Была бы дивизия "Русских фольксдойче", если бы русских немцев не переселили подальше от линии фронта?


Почему при проклятом царизме немцев не депортировали?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #582 - 16.07.2010 :: 10:26:34  
Историк писал(а) 15.07.2010 :: 23:26:02:
Не любите Вы американцев - не такие уж они (ФДР и его команда) идиоты, чтобы ждать японцев в Санта-Барбаре.Это делалось, прежде всего, для удовлетворения масссовых инстинктов, разыгравшихся после Пёрл-Харбора.


Не знаю. Джапы в январе-феврале расползались по всему Тихому океану как тараканы, боестолкновения на море и суше США проигрывали. Планов их никто не знал, на западном побережье США и Вашингтоне царила паника.


Историк писал(а) 15.07.2010 :: 23:26:02:
Опять ляп, рядовой! На острове Гельголанд (площадь 1,7 кв. км) располагались объекты Luftwaffe и Kriegsmarine.


Ну нету у Германии Казахстана с Сибирью. Ладно, исправлю - немцы не выселяли немецких граждан русского происхождения в Норвегию. Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #583 - 16.07.2010 :: 10:31:46  
анатол писал(а) 16.07.2010 :: 00:06:04:
До-несколько   мешали полякам и французам обороняться. Се ля ви.


Какими способами мешали? Ж/д мосты взрывали, диверсии проводили, мобилизацию срывали?

анатол писал(а) 16.07.2010 :: 00:06:04:
Ну, если в контексте брать, то не русские напали на немцев.


А какая нахрен разница? Шпиен - он и в Северной Африке шпиен. Легче вербовать бывшего соотечественника, особенно в контексте что немцы напали на Россию.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #584 - 17.07.2010 :: 20:51:09  
Рядовой Райн писал(а) 16.07.2010 :: 10:31:46:
Легче вербовать бывшего соотечественника, особенно в контексте что немцы напали на Россию.


Правильно, рядовой!

Поэтому немцев и услали в Казахстан. Что бы фашистам-немцам легче не было. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #585 - 18.07.2010 :: 17:12:36  
анатол писал(а) 17.07.2010 :: 20:51:09:
Поэтому немцев и услали в Казахстан. Что бы фашистам-немцам легче не было.


Ох, Анатол Анатол... Речь идет про "бывших" или "белых" эмигрантах. Когда Германия напала на СССР, многие из них воспылали париотизмом и начали активно сотрудничать с Сопротивление и советской разведкой. Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #586 - 18.07.2010 :: 17:50:43  
Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 17:12:36:
анатол писал(а) Вчера :: 19:51:09:
Поэтому немцев и услали в Казахстан. Что бы фашистам-немцам легче не было.


Ох, Анатол Анатол... Речь идет про "бывших" или "белых" эмигрантах. Когда Германия напала на СССР, многие из них воспылали париотизмом и начали активно сотрудничать с Сопротивление и советской разведкой.


Ну, власти СССР вполне разумно не хотели допустить "немецкого патриотизьма и сотрудничества с немецкой разведкой". Нет?

Где криминал?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #587 - 18.07.2010 :: 18:03:59  
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 17:50:43:
Ну, власти СССР вполне разумно не хотели допустить "немецкого патриотизьма и сотрудничества с немецкой разведкой". Нет?


Все 1,5 млн. русских немцев сотрудничали бы с немцами? Их родина - Россия, а НЕ ТРЕТИЙ РЕЙХ. Андэстэнд?

анатол писал(а) 18.07.2010 :: 17:50:43:
Где криминал?


Криминал - в нарушении основополагающих норм права. См. выше про выселение чеченчец и крымских татар.

Со шпионажем борються контрразведкой, а не высылками всего народа. Это если вы не знали.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #588 - 18.07.2010 :: 18:21:22  
Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 18:03:59:
Криминал - в нарушении основополагающих норм права. См. выше про выселение чеченчец и крымских татар.

Со шпионажем борються контрразведкой, а не высылками всего народа. Это если вы не знали.


Ну, про чеченов и крымских татар волынку не заводите. См. дискуссию про "геноцид".

А насчёт немцев-всё-таки в контексте рассмотрите. Это немецкие войска были на территории России. Не русские на территории Германии. Думаю, контрразведке своих задач уже хватало. А другие воевали.

Ферштеен?  Андерстенд? Моя твоя понимай?Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #589 - 18.07.2010 :: 18:35:58  
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 18:21:22:
Ну, про чеченов и крымских татар волынку не заводите. См. дискуссию про "геноцид".


Анатол, Вы отличия между геноцидом и нарушением прав человека и принципов уголовного преследования разумеете?

анатол писал(а) 18.07.2010 :: 18:21:22:
А насчёт немцев-всё-таки в контексте рассмотрите. Это немецкие войска были на территории России. Не русские на территории Германии. Думаю, контрразведке своих задач уже хватало. А другие воевали.


Билиберда какая-то. Контрразведка ловит шпиенов, а не выселяються целые народы.
Пример: почти все арабы активно сотрудничали с немецкой разведкой - в Гренландию их не выслала МИ-6.

анатол писал(а) 18.07.2010 :: 18:21:22:
Ферштеен?  Андерстенд? Моя твоя понимай?
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #590 - 18.07.2010 :: 19:24:42  
Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 18:35:58:
Билиберда какая-то. Контрразведка ловит шпиенов, а не выселяються целые народы.
Пример: почти все арабы активно сотрудничали с немецкой разведкой - в Гренландию их не выслала МИ-6.


Арабы в Англии? Подмигивание

Пример:
японцы в Штатах высланы.
Штаты-Империя Зла? Смайл
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #591 - 18.07.2010 :: 19:26:20  
Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 18:03:59:
Криминал - в нарушении основополагающих норм права.

Да, рядовой! Похоже у Вас с теорией и историей государства и права таже "петрушка", что и с философией. Вы - жертва смуты, царящей сейчас и в обществе, и в науке.

Цитата:
Право - совокупность установленных или санкционированных государством общеобязательных правил поведения (норм), соблюдение которых обеспечивается мерами государственного воздействия. С помощью П. класс или классы, держащие в руках государственную власть, определённым образом регулируют поведение людей и их коллективов, закрепляют и развивают в качестве обязательных, охраняемых законом те общественные отношения, которые отвечают их интересам.
Большая советская энциклопедия.

Так понимали "право" в СССР.

А такое понимание пытаются навязать нам сейчас:
Цитата:
ПРАВО — в объективном смысле система общеобязательных социальных норм (правил поведения), установленных государством и обеспечиваемых силой его принуждения (позитивное право), либо вытекающих из самой природы, человеческого разума, императив, стоящий над государством и законом (естественное право).
Большой юридический словарь. 3-е изд., доп. и перераб. / Под ред. проф. А. Я. Сухарева. — М.: ИНФРА-М,2007.

Именно исходя из этой химеры - "естественного права" - Вы и пытаетесь здесь обвинить государство, в котором эта фантазия западных просветителей не признавалась за основу правовой системы.

Но беда в том, что никакого "естественного права" не существует. Ибо сущность человеческой природы до конца непознаваема, а любая правовая система обязательно предельно рациональна - она не может базироваться на фантазиях философов.

То, что "естественно" для европейца-американца, "неестественно" для представителя иной неевропейской культуры.

Более того, то, что "естественно" для Вас, рядовой, может быть "неестественно" для меня. "Общечеловеческие" ценности - самый вредоносный миф нашего времени.

Т.о. теория "естественного права" - не что иное, как один из инструментов господства евро-американцев над всем остальным миром.

Все, что "неестественно" для них, - угроза миру, демократии и человечеству.
Наверх
« Последняя редакция: 18.07.2010 :: 22:13:47 от Историк »  
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #592 - 18.07.2010 :: 19:39:11  
Кроме того, право - явление историческое, т. е. меняющееся со временем.

То, что сегодня именуется "преступлением", завтра может стать "добродетелью", и наоборот.

25 лет назад определенный род деятельности именовался "спекуляция" и карался по УК РСФСР, сегодня он именуется "предпринимательство" и всячески поощряется...
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #593 - 18.07.2010 :: 21:10:53  
"Не судите - и не судимы будете".
Видимо, сие простейшее предложение не всех устраивает.
Наверх
« Последняя редакция: 18.07.2010 :: 23:48:05 от Vladi_T »  
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #594 - 19.07.2010 :: 06:00:52  
Историк писал(а) 18.07.2010 :: 19:26:20:
Более того, то, что "естественно" для Вас, рядовой, может быть "неестественно" для меня. "Общечеловеческие" ценности - самый вредоносный миф нашего времени.


Смайл
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #595 - 19.07.2010 :: 08:15:48  
Vladi_T писал(а) 18.07.2010 :: 21:10:53:
"Не судите - и не судимы будете".
Видимо, сие простейшее предложение не всех устраивает.


Так что, нацистов судить нельзя? Верно Молотов сказал, что с гитлеризмом нельзя бороться военными средствами?

Историк писал(а) 18.07.2010 :: 19:26:20:
"Общечеловеческие" ценности - самый вредоносный миф нашего времени.

Т.о. теория "естественного права" - не что иное, как один из инструментов господства евро-американцев над всем остальным миром.

Все, что "неестественно" для них, - угроза миру, демократии и человечеству.


Вот это как раз химера. Демократия, права человека - это основа западного общества.
На какой основе будет развиваться Россия?
Снова патернализм и приоритет интересов государства над интересами личности? Так и будем отсталой страной.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #596 - 19.07.2010 :: 10:04:44  
Лёва писал(а) 19.07.2010 :: 08:15:48:
Демократия, права человека - это основа западного общества.
На какой основе будет развиваться Россия?
Снова патернализм и приоритет интересов государства над интересами личности? Так и будем отсталой страной.


Мне вот почему-то сердце греют реальные ценности - кров, еда, блага и прочее, а не "свобода".

Пусть будет абсолютная монархия - но я хочу стабильности, веры в свою страну и материальных благ.

И чхал я на мифические "свободы".
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #597 - 19.07.2010 :: 11:28:23  
Историк писал(а) 18.07.2010 :: 19:26:20:
Более того, то, что "естественно" для Вас, рядовой, может быть "неестественно" для меня.
"Общечеловеческие" ценности - самый вредоносный миф нашего времени.Т.о. теория "естественного права" - не что иное, как один из инструментов господства евро-американцев над всем остальным миром.Все, что "неестественно" для них, - угроза миру, демократии и человечеству.


Речь идет об основополагающем принципе уголовного права - ПЕРСОНИФИКАЦИИ УГОЛОВНОГО  ПРЕСЛЕДОВАНИЯ И НАКАЗАНИЯ. Это принцип (своими словами) выглядит так:

Ответственность за совершенное преступное деяние несет причастное к этому лицо или группа лиц.

Принцип был нарушен.

А касаемо естественного права - право на жизнь тоже происки евро-американцев? Подмигивание
Весьма полезные, кстати - иначе из средневековья так бы и не вылезли, жгли ведьм и еретиков.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #598 - 19.07.2010 :: 11:33:14  
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 19:24:42:
Арабы в Англии?


В британских колониях типа Египта и Ирака.

анатол писал(а) 18.07.2010 :: 19:24:42:
Пример:японцы в Штатах высланы.Штаты-Империя Зла?


Емае, перед войной в США эмигрировали миллионы японцев. Выселили всего 162 тыс., и то с угрожаемого направления.

Пред войной только в одном Поволжье проживало 1,5 млн. немцев. Их всех выселили, хотя немцам было до Поволжья как до Китая пешком.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #599 - 19.07.2010 :: 11:34:38  
Рядовой Райн писал(а) 19.07.2010 :: 11:28:23:
Весьма полезные, кстати - иначе из средневековья так бы и не вылезли, жгли ведьм и еретиков.


Их и сейчас жгут.

Как инквизиция боролась с людьми, подрывающими основы государственной власти, так и сейчас они преследуются, ничего не изменилось.

Рядовой Райн писал(а) 19.07.2010 :: 11:28:23:
Ответственность за совершенное преступное деяние несет причастное к этому лицо или группа лиц.

Принцип был нарушен.


Государство любое порой вынуждено принимать непопулярные решения и решения, которые могут противоречить букве закона, однако эффективные для сохранения безопасности своих граждан и своей территории.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 65
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Советский Союз как «Империя Зла»
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.