Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 300582 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #520 - 13.07.2010 :: 23:34:03
 
строитель писал(а) 13.07.2010 :: 21:03:31:
И когда я, перечитав все 400-500 воспоминаний, через раз натыкаюсь на такие слова, я что не догадаюсь, что подготовка во всей армии была плохая?.

Смайл Именно для того, чтобы Вы пришли к такому выводу, это и публикуется.

строитель писал(а) 13.07.2010 :: 21:03:31:
Дальше вы пишите о пропоганде, скажите, а вот то, что я привел выше о неготовности, это ведь не было вычеркнуто пропагандой?

Ну Вы же такой догадливый! Попытайтесь сами ответить почему.

строитель писал(а) 13.07.2010 :: 21:03:31:
Дальше вы пишите, что солдат и младший офицер не могут быть объективными, а что генерал может?

Солдат и подавляющее большинство младших офицеров - гражданские лица, призванные в армию по мобилизации и ничего общего с военным делом не имеющие.
А генерал - профессионал.
Вы в вопросах строительства кому больше доверяете: инженеру-строителю или студенту, пришедшему на стройку чтобы подработать в каникулы?

строитель писал(а) 13.07.2010 :: 21:03:31:
Дальше вы приводите слова Фридриха Великого, скажите может быть авторитетным советчиком в вопросах войны, человек, который проиграл бой при Цорндорфе?

1. Фридрих II сражение при Цорндорфе не проиграл. Он проиграл при Кунерсдорфе год спустя.

2. Победы Фридриха II
(В скобках указана численность армий, после знака минус – число общих потерь – убитыми, ранеными, пленными. В некоторых случаях пленные показаны отдельно)
Источник данных - ссылки на страницах http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Schlesischer_Krieg и http://de.wikipedia.org/wiki/Siebenj%C3%A4hriger_Krieg

1. 10.04.1741 – Mollwitz; Friedrich II, FM von Schwerin (23.400 - 4.849) / FM Neipperg (19.600 - 4.551)
2. 17.05.1742 – Chotusitz; Friedrich II (23.500 - 4.778) / Karl von Lothringen (28.000 - 6.332)
3. 04.06.1745 – Hohenfriedberg; Friedrich II (65.414 - 4.700) / Karl von Lothringen, Johann Adolf II Herzog von Sachsen-Weißenfels (71.880 - 7.621 - 5.655 плен.)
4. 30.09.1745 – Soor; Friedrich II (19.000 - 3.911) / Karl von Lothringen (32.000 - 6.689)
5. 01.10.1756 – Lobositz; Friedrich II (28.000 - 2.906) / M. Reichsgraf Browne (35.000 - 2.863)
6. 06.05.1757 – Prag; Friedrich II (64.000 - 12.500) / Karl von Lothringen (60.000 - 12.000 - 5.000 плен.)
7. 05.11.1757 – Roßbach; Friedrich II (22.000 - 548) / Charles de Rohan, prince de Soubise, J. F. Prinz von Sachsen-Hildburghausen (41.000 - 3.000 - 7.000 плен.)
8. 05.12.1757 – Leuthen; Friedrich II (29.000 - 6.400) / Karl von Lothringen (66.000 - 10.000 - 12.000 плен.)
9. 25.08.1758 – Zorndorf; Friedrich II (36.800 - 12.797) / W Graf von Fermor (44.300 - 21.529)
10. 15.08.1760 – Liegnitz; Friedrich II (16.000 - 3.500) / L. J. Graf von Daun (32.000 - 6.000 - 4.000 плен.)
11. 03.11.1760 – Torgau; Friedrich II (58.500 - 16.751) / L. J. Graf von Daun (52.000 - 15.200)
12. 21.07.1762 – Burkersdorf; Friedrich II (55.000 - 1.610) / L. J. Graf von Daun (75.000 - 4.000)

Т.о., в 9-ти сражениях из 12-ти, им выигранных, Фридрих II Великий не имел численного превосходства над противником, а в 3-х – Roßbach, Leuthen, Liegnitz – двойное превосходство не спасло его врагов от поражения. Вот уж действительно – не числом, а умением.

Поражения Фридриха II

1. 18.06.1757 – Kolin; L. J. Graf von Daun (54.000 - 8.114) / Friedrich II (35.000 - 13.733)
2. 14.10.1758 – Hochkirch; L. J. Graf von Daun, E. G. von Laudon (78.000 - 7.587) / Friedrich II (30.000 - 9.097)
3. 12.08.1759 – Kunersdorf; П. С. Салтыков, E. G. von Laudon (71.000 - 16.512) / Friedrich II (49.000 - 18.969)

3. Наполеон тоже, как известно, програл битвы при Лейпциге и Ватерлоо и, к тому же, Большую Европейскую войну 1812 - 1815 гг., но при этом остался величайшим полководцем мировой истории и безусловным авторитетом в военном деле.
Наверх
« Последняя редакция: 13.07.2010 :: 23:52:09 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #521 - 14.07.2010 :: 00:09:48
 
Ув. Историк - какие книги Исаева вы читали?
Как я понял - у вас негативное отношение к его работам.

Если можно - ваша критика, вкратце?
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #522 - 14.07.2010 :: 00:10:26
 
строитель писал(а) 13.07.2010 :: 22:58:51:
Ага, точно, забыл.

И уж наверное забыли подумать, чтов категорию "пропавшие без вести" попадают и некоторые пленные, и дезертиры.
строитель писал(а) 13.07.2010 :: 22:58:51:
сдаются имея КАК МИНИМУМ 1,9 млн. 60 дивизий у них осталось

С чего вдруг такие выводы?
Помнится мне, во Франции была армия численностью примерно 1,7 млн человек
строитель писал(а) 13.07.2010 :: 22:58:51:
Да и вообще о чем разговор если это наши деды выиграли у немцев под Москвой,

ИМХО, не могли наши деды проиграть под Москвой. Немцы в 41 не дошли до Москвы, а доползли на последнем издыханиистроитель писал(а) 13.07.2010 :: 22:58:51:
Прекрасная армия у союзников в 1940 была - 84 тыщи убили, 338 тыщ сбежали в Англию, 1,9 млн. сдались и до и после

Дык кто бы спорил...
Я лишь говоню, что РККА в первые месяцы войны была немногим лучше.
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #523 - 14.07.2010 :: 01:51:52
 
Vladi_T писал(а) 14.07.2010 :: 00:09:48:
Ув. Историк - какие книги Исаева вы читали?
Как я понял - у вас негативное отношение к его работам.

Если можно - ваша критика, вкратце?


От Дубно до Ростова. - М., 2004. - на мой взгляд, лучшая работа Алексея Исаева
"Котлы" 1941-го. - М., 2006.
Наступление маршала Шапошникова. - М., 2005.
Когда внезапности уже не было. - М., 2005.

Главное, на мой взгляд, достоинство вышеназванных книг - впервые освещены, правда очень кратко, ранее не только не изученные, но даже не описанные операции 1941 - 1942 гг.

Второе достоинство - Алексей Исаев не вступает ни с кем в полемику и не "играет на публику" (не открывает "тайн"), хотя некоторые его попытки популяризации основ военного искусства довольно наивны.

Третье - очень хорошие библиографические списки в конце каждой книги, правда, в них почему-то нет архивных фондов.

Вцелом - неплохие книги, но довольно малообъемные, фрагментарные и адаптированные "для широкого круга читателей".

В старые добрые времена этот жанр назывался "военные очерки".

Карты перепечатаны, в основном, старые советские.

На мой личный взгляд, из недано вышедших работ большую, чем сочинения А. Исаева, ценность представляют:

Лопуховский Л. Вяземская катастрофа 41-го года. - М., 2006.
Замулин В.Н. Прохоровка - неизвестное сражение великой войны. - М., 2005.
Его же. Курский излом. Решающая битва Отечественной войны. - М., 2007.
Его же. Засекреченная Курская битва. Неизвестные документы свидетельствуют. - М., 2007.

Вот здесь уже можно говорть о серьезных военно-исторических работах. Но их, увы, очень немного, а в последние годы (2008-10) похоже совсем не стало.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #524 - 14.07.2010 :: 02:04:30
 
Спасибо.
Аналогичный вопрос о книге Мартиросяна "Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена?"
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #525 - 14.07.2010 :: 02:35:18
 
Vladi_T писал(а) 14.07.2010 :: 02:04:30:
Аналогичный вопрос о книге Мартиросяна "Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена?"


Не читал.
И судя по интервью А.Б. Мартиросяна "Правде" (http://www.pravda.ru/culture/literature/rusliterature/14-11-2005/67341-0/), читать не буду:
Цитата:
Лично для меня сомнений в этом нет. Готовилось военное поражение СССР, в условиях которого в стране должен был состояться военный переворот. Только исторически беспрецедентный патриотический порыв всего населения СССР, и особенно Русской Православной Церкви, а также исключительная бдительность органов безопасности спасли страну. Мало кому известно, что единственные наземные войска, которые были приведены в полную боевую готовность еще в 21 ч. 30 мин. 21-го июня, были пограничные и внутренние войска НКВД и НКГБ. Они сорвали явно преступный замысел.

Около десяти лет я изучал ВМВ именно в личностном аспекте. Тема моей работы формулировалась приблизительно так: "Военная элита СССР и Германии - сравнительная социальная, политическая и профессиональная характеристика". Году в 2005 я понял, что эта тема в настоящих условиях - абсолютный "глухарь", и переключился на менее политизированную тематику. (Но это к слову).

Так вот, все известные мне данные говорят о том, что после действительно обоснованной и исторически необходимой чистки ВКС РККА в 1937 - 1939 гг., ни о каком заговоре в высших военных эшелонах СССР речи быть не могло.

Косвенно это подтверждается двумя фактами:
1. Очень большим, по сравнению с армиями других главных участников ВМВ, количеством генералов РККА, погибших в ходе боевых действий;
2 Очень незначительным количеством генералов РККА, попавших в плен и согласившихся сотрудничать с немцами.
Наверх
« Последняя редакция: 14.07.2010 :: 02:43:57 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #526 - 14.07.2010 :: 03:21:04
 
В интервью неудачно расставлены акценты. Если коротко - то в книге он скорее имеет в виду осколки предвоенного заговора и поражение 41 года как следствие дезорганизации и психологического подавления генералитета.

Под "осколками" же имеется в виду скорее путаница в военной доктрине, вызванная всеми этими событиями.

Все же советовал бы почитать, а еще интереснее - обсудить.

Основная же проблема в том, что вот именно  "читать Мартиросяна", как процесс - совет жесткий и негуманный.

Автор обладает на диво дубовым стилем изложения, более всего напоминающим окончательно выведенного из себя прапорщика. Порой невыносимо продираться сквозь его заклинания.

Но в этом мусоре я увидел очень много ключевых моментов, неплохо увязывающих большинство "непоняток" по теме разгрома.

Лично я бы сказал, что как ни странно, именно у Мартиросяна наиболее убедительно "сошелся пасьянс", в итоге.

Но он был бы прав, если бы писал много короче и спокойнее, и если бы выбрался из казармы, стилистически.
Наверх
« Последняя редакция: 14.07.2010 :: 03:27:10 от Vladi_T »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #527 - 14.07.2010 :: 09:17:35
 
Историк писал(а) 13.07.2010 :: 03:37:02:
Речь шла не о "библии", дающей ответы на все вопросы, а о сырье для работы историков. Ибо любое серьезное историческое исследование начинается с выявления, систематизации и публикации всего имеющегося на данный момет комплекса источников


Это точно. Помню, на истории КПСС спросил препода. Как же так, согласно учебнику Рыков, Бухарин, Зиновьев, Каменев, Троцкий и прочие всегда были врагами партии и народа. Что не сделают - всё во вред революции. А Ленин их отличал. Куда как побольше, чем "верного продолжателя своего дела" товарища Сталина.
В чём дело? Ленин был не сильно умным или нас за дураков держат?
Преподаватель намекнул, что я слишком глубоко копаю. Надо выучить материал и сопеть в две дырки.
Кстати, несколько лет спустя я увидел этого товарища (завкафедрой марксизма-ленинизма) в Госдуме. Как ни странно, не в компании КПРФ, а в компании ЛДПР.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #528 - 14.07.2010 :: 15:26:04
 
строитель писал(а) 13.07.2010 :: 21:18:23:
Еще раз спрашиваю, есть страна,  где немцы убили больше мирных чем в СССР? Если нет, то тот ответ очевиден - "Да, немцы стреляли в каждого славянина (А точнее советского человека) какого видели.


Какой ужас, да. Как будто советские и немецкие войска не брали каждую деревеньку с боем, население по обе стороны фронта не голодало и беженцев не было. А теперь вопрос - вы воспоминания тех, кто находился на оккупированной территории, читали? Если да, то зачем такую чушь говорите?  Озадачен

строитель писал(а) 13.07.2010 :: 21:18:23:
Поляки - а як же. Поляков в плен за 1941-45 в немецкой форме набрали аж 60 тыс.


Это не поляки, а фольксдойче - "бывшие немцы", т.е те, лица немецкой национальности, проживашие на территориях Второго рейха, оттошедших к Польше после ПМВ.

А на нашей стороне сражалась целая польская армия.

строитель писал(а) 13.07.2010 :: 21:18:23:
С немцами все понятно, война сними шла, да все их антантовцы тогда выселяли, тут Сталин не оригинал.


Мда... Всех граждан Германии, оказавшихся на территории стран антигитлеровской коалиции в момент объявления Германии или Германией войны, интернировали.
Здесь же это были советские граждане. Их выселили именно за то, что по национальности они - немцы.

строитель писал(а) 13.07.2010 :: 21:18:23:
Евреев? Их когда выселяли? Русских - а что делать с власовцами, куда их? Я б расстрелял...


Евреев не выселяли - после войны травлю развернули.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #529 - 14.07.2010 :: 17:42:10
 
Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 15:26:04:
Мда... Всех граждан Германии, оказавшихся на территории стран антигитлеровской коалиции в момент объявления Германии или Германией войны, интернировали.
Здесь же это были советские граждане. Их выселили именно за то, что по национальности они - немцы.


А американцы и канадцы японцев интернировали, невзирая на гражданство. И что?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #530 - 14.07.2010 :: 18:46:08
 
EvS писал(а) 14.07.2010 :: 17:42:10:
А американцы и канадцы японцев интернировали, невзирая на гражданство. И что?


Немцев выселили в августе 1941 г. Японцев - в январе 1942 г. Авторство таких методов - наше. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #531 - 14.07.2010 :: 20:26:28
 
Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 18:46:08:
EvS писал(а) 14.07.2010 :: 17:42:10:
А американцы и канадцы японцев интернировали, невзирая на гражданство. И что?


Немцев выселили в августе 1941 г. Японцев - в январе 1942 г. Авторство таких методов - наше. Подмигивание

Уточняем:
Немцев выселили по указу от 28 августа 1941 г. То есть через полтора месяца после нападения Германии на СССР.
Японцев выселили в январе 1942г. - то есть, через месяц после нападения Японии на США.

Обращаем внимание на срок от начала войны до выселения, это интересно.

Потому что:
Перед этим германскому нападению поверглись:

Польша - 3 сент.1939. Столица пала 17 сент. оконч. разгром 5 октября. Около месяца сопротивления.

10 мая 1940г. Франция.  Сдалась 22 июня. Немного более  месяца.

Дания, Норвегия - сопротивление менее месяца.

Вот таким образом там "уступили авторство" тем, кто не сдавался - а сражался.

Я скажу даже больше - в этих странах не только не выселяли немцев. В этих странах немцев даже не убивали так жестоко, как в СССР и в таких количествах.

Сия империя была столь зла, что убила или принудила к прекращению сопротивления восемь из десяти вооруженных немцев. А вот остальных двоих из десяти - все другие союзники, вместе взятые.

Сильно отстал СССР конечно, в работе с гражданским населением Германии. Русские убили только одного из десяти гражданских немцев. А девять из десяти - убили союзники, бросая бомбы из "высокого далека".

А вооруженных немцев - не, не убивали особо. Это слишком опасно, и могло принести "неприемлемые потери".

То есть - поначалу немножко совсем поубивали, пока не сдались немцам или не сбежали на лодочках. А потом - и не убивали, и конечно же, не выселяли.

А просто ждали, чем все кончится.

Потом снова немножко поубивали - чапая обратно в обозе армии США. Типа "а мы тоже воевали".
Наверх
« Последняя редакция: 14.07.2010 :: 21:27:03 от Vladi_T »  
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #532 - 14.07.2010 :: 20:30:06
 
О добрых соседях и авторствах в захватах-
http://russbalt.livejournal.com/21979.html
И немного плакатов по империи зла-
http://salva-res-ast.livejournal.com/107708.html
Наверх
« Последняя редакция: 14.07.2010 :: 20:36:59 от Vladi_T »  

et_001.jpg (31 KB | )
et_001.jpg
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #533 - 14.07.2010 :: 21:34:55
 
Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 15:26:04:
Мда... Всех граждан Германии, оказавшихся на территории стран антигитлеровской коалиции в момент объявления Германии или Германией войны, интернировали.
Здесь же это были советские граждане. Их выселили именно за то, что по национальности они - немцы.


Какие советские плохие. Ну просто бяки.

Цитата:
Но вот совсем уже зеркальным предшественником сталинской депортации немцев в 1941 году была депортация немцев, предпринятая царским правительством в 1915-1917 годах.

Тогда из западных губерний России были высланы в центральные и восточные губернии примерно 235 тысяч немцев. Высылали только мужчин, заметьте. Если где-то их желали сопровождать их семьи, то это было делом добровольным и в общее число высланных члены их семей не вошли.

Хотя, что оставалось делать на старом месте без своих мужчин членам их семей, было непонятно, поскольку они фактически лишались тогда разом всяких средств к существованию. Кроме наёмных работниц, конечно. Но и тем, в условиях постоянно растущей безработицы и антинемецкой истерии, существовавшей тогда в российском обществе, сохранить, а тем более найти себе новую работу, было весьма проблематично.

При этом не надо забывать также и о том, что Россия в то время была страной преимущественно крестьянской и большую долю выселенных немцев составляли так называемые немецкие колонисты - крестьяне, проживавшие на Украине и в Белоруссии. Этим жителям пришлось совсем уже туго - у всех у них была попросту конфискована земельная собственность.

Тогда были приняты "Узаконения 2 февраля и 13 декабря 1915 года о ликвидации землевладения подданных и выходцев из враждебных государств", и Законы 10 мая и 1 июля 1915 года "О ликвидации предприятий с участием немецкого капитала".

И ещё одна знакомая мера. В 1914-1915 годах военнослужащие русской армии немецкой национальности были сняты с западных фронтов и отправлены на Кавказ, где использовались в основном на хозяйственных работах.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #534 - 14.07.2010 :: 21:39:40
 
Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 15:26:04:
строитель писал(а) Вчера :: 20:18:23:
Поляки - а як же. Поляков в плен за 1941-45 в немецкой форме набрали аж 60 тыс.


Это не поляки, а фольксдойче - "бывшие немцы", т.е те, лица немецкой национальности, проживашие на территориях Второго рейха, оттошедших к Польше после ПМВ.


Справка.

Цитата:
Фо́льксдойче (нем. Volksdeutsche) — обозначение «этнических германцев», которые жили в диаспоре, то есть за пределами Германии. В отличие от «рейхсдойче» (нем. Reichsdeutsche, «германцев рейха»), принадлежность к «фольксдойче» («германскость») устанавливалась по отдельным признакам — по «семейной истории» (были ли родители дойче), по немецкому языку как родному, по имени, по церковным записям и т. п..


Немцы Поволжья-фольксдойче. Окажись они под немецким управлением. Подмигивание

Не быть Вам генералом...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #535 - 14.07.2010 :: 21:46:11
 
Рядовой Райн писал(а) 14.07.2010 :: 15:26:04:
Мда... Всех граждан Германии, оказавшихся на территории стран антигитлеровской коалиции в момент объявления Германии или Германией войны, интернировали.
Здесь же это были советские граждане. Их выселили именно за то, что по национальности они - немцы.



Поинтересуйтесь, как англичане поступили со "своими" немцами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #536 - 14.07.2010 :: 21:52:54
 
Vladi_T писал(а) 14.07.2010 :: 20:26:28:
Потому что:Перед этим германскому нападению поверглись:


Ясно все. Не выселили немцев - проиграли войну. Аяяй Подмигивание

анатол писал(а) 14.07.2010 :: 21:34:55:
Какие советские плохие. Ну просто бяки.


И где тут зеркало? Относились к росиийским немцам с началом войны враждебно, я этого не отрицаю. Некоторых "неблагонадежных" немцев отправили подальше от линии фронта.
Вы Бабеля почитайте, у него (не помню точно, в каком именно рассказе) описывается немецкое Поволжье - "лепота!" (с)

З.Ы. Одно дело перевести военнослужащих в тыловики-хозяйственники, другое - послать на ВЕЧНОЕ поселение в Казахстан.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #537 - 14.07.2010 :: 21:53:37
 
анатол писал(а) 14.07.2010 :: 21:39:40:
Немцы Поволжья-фольксдойче. Окажись они под немецким управлением.

Не быть Вам генералом...

Ну и к чему это гадание на кофейной гуще? Фольксдойче верой и правдой служили России полторы сотни лет, в том числе и в войнах со своей исторической Родиной. Так что то, что они бы там чего-то натворили бы для Советов, под очень большим вопросом.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #538 - 14.07.2010 :: 21:54:36
 
анатол писал(а) 14.07.2010 :: 21:39:40:
Немцы Поволжья-фольксдойче. Окажись они под немецким управлением.


А без послезнания? Сколько передовым частям Вермахта было до Поволжья в августе 1941 г.? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #539 - 14.07.2010 :: 21:56:19
 
Дилетант писал(а) 14.07.2010 :: 21:46:11:
Поинтересуйтесь, как англичане поступили со "своими" немцами.


Немцев, не имевших британского гражданства - интернировали. Британских граждан немецкого происхождения - не трогали (кроме тех, кто поддерживал "Союз британских фашистов")
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 65
Печать