Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 300624 раз)
строитель
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Пол: male

МГГу
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #460 - 11.07.2010 :: 16:07:41
 
Историк писал(а) 11.07.2010 :: 14:43:56:
Любые мемуары - и маршала, и солдата, и кого угодно - крайне ненадежный исторический источник.

Человеческая память очень чувствительна к последующему информационному воздействию.

Коме того, любая правда субъективна - она у каждого своя, что наглядно подтверждает 23-я страница обсуждения этой, с научной точки зрения, абсолютно бессмысленной темы.


Гражданин историк, а вы в курсе, что если применить здесь юрипруденцию (котору я впрочем не считаю за абсолютную истину), то окажется, что ветераны то как раз и есть единственный правдивый источник, ведь в суде главным являются свидетели, их показания могут порой и переплюнуть иные из прямых улик. А если вы так уверены в своей фразе, может приведете пример вранья кого-либо из ветеранов ( только ошибки типа "мы начали наступать 25-го числа", а по документам они начали 26-го, чур не приводить)?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #461 - 11.07.2010 :: 16:12:23
 
строитель писал(а) 11.07.2010 :: 16:07:41:
ведь в суде главным являются свидетели, их показания могут порой и переплюнуть иные из прямых улик.


Сорри, Строитель, но ценность доказательств в суде распределяется так:
1. Вещественные доказательства (в том числе аудио и видео записи; документы)
2. Показания потерпевшего.
3. Показанию обвиняемого или ответчика.
4. Показания свидетелей.

Ваш Кэп Очевидность  Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #462 - 11.07.2010 :: 16:31:01
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 16:04:58:
Героями, кстати, были и сотрудники Инстититута Растенииводства им. Н.И. Вавилова - во время блокады Питера, сотрудники института погибали от голода у хранилища с коллекцией семян растений, собранных академиком Вавиловым во время научных экспедиций -там было зерно дикоратущих злаков и клуби дикорастущего картофеля.

Эти люди умирали ради прогресса науки - они истинные герои

Только не говорите об этом пану Гридю, а то его кондрашка хватит!))))))) Круглые глаза
Наверх
 
строитель
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Пол: male

МГГу
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #463 - 11.07.2010 :: 16:40:29
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 14:55:24:
70 млн. в 1944 г. освободили от нацистов. Но это, конечно, не в счет


Что-то я не понял? Я сказал - приведи мне страну в которой мирных жителей погибло больше,чем в СССР? какие 70 млн. освобожденных? В чем связь между убитыми и пленными которых освободили. Непонятно мне...

Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 14:55:24:
Товарисч, знамя над Рейхстагом подняли не благодаря тому, что советский летчик застрелил британского в ссоре.


...,а благодаря тому, что такие вот как Смирнов не стеснялись идти на смерть когда была хоть малейшая возможность принести пользу, ну или за честь авиации как минимум...

Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 14:55:24:
Ну и? 20 тыс служили напрямую. Они и получили бы "вышку". Какие проблемы?
20 тыс не служили, 10 тыс - поскольку постольку. 30 тыс крымских татар получили бы небольшие сроки либо вообще не были осужденными - к чему этот плач Ярославны? Их же всех подряд отправили в Казахстан с Сибирью, лишив Родины - беспредел просто.


А что разве всех кто служил расстреляли? Прям всех до единого?. Как юристу тебе будет интересно то, что "право это формализованная мораль" ( Кастильоне сказал. был такой средневековый итальянский дядька), то есть мораль общества записанная и выраженная в форме законов. Так вот мораль она на месте не стоит, меняется она, например занятие проституцией в Союзе 1930хгодов осуждалось не столько законом (как и сейчас), а сколько самим обществом. Сейчас в этом плане мораль изменилась и проституток полно и особо их никто и не осуждает(кроме закона, да и тот несильно). Почему? Мораль изменилась. Так вот о главном, было такое понятие "социальная защита", вроде бы синоним нынешнего "наказания". В чем разница знаем? В морали. то есть мораль наших предков была (ну или ее пыталось навязать государство) такова "Вот он преступник, он нас обокрал, убил или предал, За это мы применяем меру социальной защиты", то есть не мы его изолируем от себя (как сейчас), а мы себя "социум", изолируем от него. На первый взгляд одно и то же, а на поверку нет - если мы его сажаем, и пытаемся "наказать" его, чтоб он исправился в наше время, то в то время его вышвыривали из общества "социума" и не пытались его исправить (кроме некоторых видов преступлений и некоторых лиц), мы от него защищались, и нам плевать было на то, что с ним будет дальше. В курсе, что высшей мерой кроме казни была еще высылка за пределы СССР, вот это оттуда же, из морали.
Ксати если копнеш вглыбь веков увидишь там термин "изгои", то ж самое кто и при Сталине "приговоренные к соцыальной защите", то есть убил или украл, но вроде не опасен,то нехай живет, но вне общества, изгоем. Мораль современная в истории она не катит, видишь даже тот который умер с голода, у кого-то из местных вызвала слова "и много он там спас людей не сожрав это зерно?", а он не сожрал и умер - мораль разная.

Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 16:04:58:
Героями, кстати, были и сотрудники Инстититута Растенииводства им. Н.И. Вавилова - во время блокады Питера, сотрудники института погибали от голода у хранилища с коллекцией семян растений, собранных академиком Вавиловым во время научных экспедиций -там было зерно дикоратущих злаков и клуби дикорастущего картофеля.

Эти люди умирали ради прогресса науки - они истинные герои


Ого. О как. Браво Рядовой! еще пара таких речей и я готов повысить тебя до ефрейтора, или кто там в армии США после солдата идет.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #464 - 11.07.2010 :: 16:40:44
 
Mukaffa писал(а) 11.07.2010 :: 16:31:01:
Только не говорите об этом пану Гридю, а то его кондрашка хватит!


Он еще молодой - не хватить Подмигивание
Но если серьезно - мое ИМХО, этот подвиг ученых стоил подвига десятков тысяч солдат.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
строитель
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Пол: male

МГГу
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #465 - 11.07.2010 :: 16:49:34
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 16:12:23:
Сорри, Строитель, но ценность доказательств в суде распределяется так:
1. Вещественные доказательства (в том числе аудио и видео записи; документы)
2. Показания потерпевшего.
3. Показанию обвиняемого или ответчика.
4. Показания свидетелей.

Ваш Кэп Очевидность


Да? а вот у меня судили знакомого за кражу и улики были, его паспорт(!) там валялся, но мы (свидетели)пришли и показали, что он лопух его за день до этого посеял и его отпустили. Я ж там не сказал "все свидетели всегда главнее улик", я сказал "могут порой переплюнуть иные из улик".
А что такое Кэп?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #466 - 11.07.2010 :: 16:49:55
 
строитель писал(а) 11.07.2010 :: 16:40:29:
Что-то я не понял? Я сказал - приведи мне страну в которой мирных жителей погибло больше,чем в СССР? какие 70 млн. освобожденных? В чем связь между убитыми и пленными которых освободили. Непонятно мне...


Китай - в нем мирных жителей в ходе Второй мировой войны погибло не менее 22 млн человек.

строитель писал(а) 11.07.2010 :: 16:40:29:
а благодаря тому, что такие вот как Смирнов не стеснялись идти на смерть когда была хоть малейшая возможность принести пользу, ну или за честь авиации как минимум.


Понимаете, что ждет нас после смерти - никому не известно. Мое ИМХО - ничего, через пять минут после прекращения поступления кислорода в мозг личность умирает. Глупо просто из-за пустяков тярять свою жизнь - тот же Смирнов мог бы погибнуть из-за "бытовухи".

строитель писал(а) 11.07.2010 :: 16:40:29:
А что разве всех кто служил расстреляли? Прям всех до единого?. Как юристу тебе будет интересно то, что "право это формализованная мораль" ( Кастильоне сказал. был такой средневековый итальянский дядька), то есть мораль общества записанная и выраженная в форме законов. Так вот мораль она на месте не стоит, меняется она, например занятие проституцией в Союзе 1930хгодов осуждалось не столько законом (как и сейчас), а сколько самим обществом. Сейчас в этом плане мораль изменилась и проституток полно и особо их никто и не осуждает(кроме закона, да и тот несильно). Почему? Мораль изменилась. Так вот о главном, было такое понятие "социальная защита", вроде бы синоним нынешнего "наказания". В чем разница знаем? В морали. то есть мораль наших предков была (ну или ее пыталось навязать государство) такова "Вот он преступник, он нас обокрал, убил или предал, За это мы применяем меру социальной защиты", то есть не мы его изолируем от себя (как сейчас), а мы себя "социум", изолируем от него. На первый взгляд одно и то же, а на поверку нет - если мы его сажаем, и пытаемся "наказать" его, чтоб он исправился в наше время, то в то время его вышвыривали из общества "социума" и не пытались его исправить (кроме некоторых видов преступлений и некоторых лиц), мы от него защищались, и нам плевать было на то, что с ним будет дальше. В курсе, что высшей мерой кроме казни была еще высылка за пределы СССР, вот это оттуда же, из морали.Ксати если копнеш вглыбь веков увидишь там термин "изгои", то ж самое кто и при Сталине "приговоренные к соцыальной защите", то есть убил или украл, но вроде не опасен,то нехай живет, но вне общества, изгоем. Мораль современная в истории она не катит, видишь даже тот который умер с голода, у кого-то из местных вызвала слова "и много он там спас людей не сожрав это зерно?", а он не сожрал и умер - мораль разная.


В том то и дело, что даже кровавый сталинский режим не убивал всех подряд - сначала был суд. В случае с крымскими татарами был прямой произвол - никто никого не судил. Тупо выслали всех - и все.

строитель писал(а) 11.07.2010 :: 16:40:29:
Ого. О как. Браво Рядовой! еще пара таких речей и я готов повысить тебя до ефрейтора, или кто там в армии США после солдата идет.


Сор, ейс, сор!!! Повысьте меня до капрала, сорджант Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #467 - 11.07.2010 :: 16:56:29
 
строитель писал(а) 11.07.2010 :: 16:49:34:
Да? а вот у меня судили знакомого за кражу и улики были, его паспорт(!) там валялся, но мы (свидетели)пришли и показали, что он лопух его за день до этого посеял и его отпустили.


узнаю работу родимых органов - всем пох#й. Но это так, к слову. Подмигивание
Главный принцип судебного следствия - состязательность сторон. В Вашем случае выиграла сторона защиты.

строитель писал(а) 11.07.2010 :: 16:49:34:
Я ж там не сказал "все свидетели всегда главнее улик", я сказал "могут порой переплюнуть иные из улик".


это зависит от обстоятельств дела, но в принципе, вы правы.

строитель писал(а) 11.07.2010 :: 16:49:34:
А что такое Кэп?


А, это сетевой жаргон - Вы меня простите, если вам не понятно - липучий он, зараза.

можете просветиться вот здесь:
http://lurkmore.ru/Капитан_Очевидность
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #468 - 11.07.2010 :: 16:57:40
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 16:49:55:
В случае с крымскими татарами был прямой произвол - никто никого не судил. Тупо выслали всех - и все.



По суду многих отправили бы в лагеря.
А так - дали шанс.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #469 - 11.07.2010 :: 17:06:52
 
Дилетант писал(а) 11.07.2010 :: 16:57:40:
По суду многих отправили бы в лагеря.


Это плохо? Отсидели бы 10 лет - и домой, в родимый Крым и Чечню. К семьям.

Дилетант писал(а) 11.07.2010 :: 16:57:40:
А так - дали шанс.


Какой шанс? Ссылка была бессрочной - если бы не умер Сталин, сидели бы в Казахстане и Сибири вечно (да и так высланы были с 1944 по 1958 гг. - гораздно больше стандартного "червонца" пособникам немцев).
И я еще раз повторю вопрос - при чем здесь все крымские татары и чеченцы? Часть из них доблестно воевала в РККА, часть - не служила оккупантам вообще. И женщины, грудные младенцы,  дети и старики носили немецкую униформу??? Ужас
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #470 - 11.07.2010 :: 17:13:56
 
Историк писал(а) 11.07.2010 :: 14:43:56:
Любые мемуары - и маршала, и солдата, и кого угодно - крайне ненадежный исторический источник.

В обсуждаемой серии не мемуары, а воспоминания в форме интервью. То есть - слегка иной жанр.

Есть разница, когда человек садится писать воспоминания, готовится к этому и строит структуру книги, неизбежно втискивая ее в свои идеологические воззрения или в полученный заказ.

Совсем иное дело - жанр интервью. Интервью - это просто каскад воспоминаний, ценный прежде всего деталями.

А дьявол - он как известно, в деталях.

Попутно напомню, что воспоминания именно этих серий - самые непроплаченные. Они ничего не принесли авторам и не могли принести - люди на пороге могилы уже. Тут не врут.

Именно в этом ценность этой серии - в показанном плане она уникальна.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #471 - 11.07.2010 :: 17:30:22
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 17:06:52:
Это плохо? Отсидели бы 10 лет - и домой, в родимый Крым и Чечню. К семьям.


А если  "четвертак" или "вышка" ?

Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 17:06:52:
И я еще раз повторю вопрос - при чем здесь все крымские татары и чеченцы? Часть из них доблестно воевала в РККА, часть - не служила оккупантам вообще. И женщины, грудные младенцы,дети и старики носили немецкую униформу??? Ужас


1.Эти темы уже разбирали.
2.Вы думаете,что родственники пострадавших от немецких пособников не добрались бы до  их семей?
Это на Кавказе то.Вы представляете, что началось бы?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #472 - 11.07.2010 :: 17:35:45
 
Дилетант писал(а) 11.07.2010 :: 17:30:22:
А если  "четвертак" или "вышка" ?


Наказаны были бы по закону. А не бессудно.

Дилетант писал(а) 11.07.2010 :: 17:30:22:
1.Эти темы уже разбирали.


Где?

Дилетант писал(а) 11.07.2010 :: 17:30:22:
2.Вы думаете,что родственники пострадавших от немецких пособников не добрались бы до  их семей?Это на Кавказе то.Вы представляете, что началось бы?


На Кавказе выселили все - в том числе и пострадавших от немецких пособников, и самих пособников. Почему они не вырезали друг друга в Казахстане? Озадачен
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
строитель
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Пол: male

МГГу
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #473 - 11.07.2010 :: 20:55:47
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 16:49:55:
Китай - в нем мирных жителей в ходе Второй мировой войны погибло не менее 22 млн человек.

Наш спор по этому случаю начался с твоего впроса-восклицания, что "немцы как видели славянина так и мочили его". Я в ответ завляю, так оно в общем и было, капитулировавшие станы Европы не подвергались таким "мочениям" как советская. То есть и у нас оккупация и у них оккупация, но у нас то-ли 13, то-ли 18 млн. убитых мирных, у, например, Франции 412 тыщ.
Куда в Китай-то? там немцев не было. Это во первых, а во вторых в том же "ВИЖ", который я выше приводил потери мирных китайцев значатся как 7,2 млн. человек.   
 
P.S. Но, это не факт - я конечно не ахти какой документовед, но цифирь вообще мало где совпадает. причем фиг бы с ним, если б там пару тысяч недосчитали, а то вон как тут  - 7,2 млн., у Райна 22 млн. "Историки", что тут поделаешь. Если б мы, строители, строили так как же как вы "историки" нам историю преподносите, думаю жить вам дорогие "историкам" было б уже негде.

Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 16:49:55:
Понимаете, что ждет нас после смерти - никому не известно. Мое ИМХО - ничего, через пять минут после прекращения поступления кислорода в мозг личность умирает. Глупо просто из-за пустяков тярять свою жизнь - тот же Смирнов мог бы погибнуть из-за "бытовухи".


За "послежизни" ничего нового не скажу, сам атеист. А вот Смирнов, да мог бы и с большей пользой положить свою жизнь, но выбрал такой путь, молодец и настоящий мужик. В некотором приближени он повторил героизм Пушкина который кажется на дуэль пошел за оскорбление его жены. Только вместо жены авиация, тоже нельзя, чтоб кто-то ее унижал. Тебя б Райн он пристрелил за "2 млн. насильников"... Поэтому поаккуратнее выражайся, когда вдруг доведется при живых (не форумщиках) людях, судить о чем-то. Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 16:49:55:
В том то и дело, что даже кровавый сталинский режим не убивал всех подряд - сначала был суд. В случае с крымскими татарами был прямой произвол - никто никого не судил. Тупо выслали всех - и все.


И правильно сдалали  - нефиг держать у границ чеченцев и латышей, а у баз черноморского флота крымских татар, ненадежные они.

До капрала? - Рано!
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #474 - 11.07.2010 :: 21:42:39
 
Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 17:35:45:
На Кавказе выселили все - в том числе и пострадавших от немецких пособников, и самих пособников. Почему они не вырезали друг друга в Казахстане?


В новом месте-выживали. Это сплачивает. На Родине-резали бы друг друга. И власть. Кажется, шла война? Нет?

Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 17:35:45:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:30:22:
1.Эти темы уже разбирали.


Где?


Где-то здесь же. Подмигивание  Но с начала.

Рядовой Райн писал(а) 11.07.2010 :: 17:35:45:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:30:22:
А если"четвертак" или "вышка" ?


Наказаны были бы по закону. А не бессудно.


По законам военного времени, большую часть мужиков перестреляли бы, а пособников этих мужиков, женщин и стариков-в лагеря, детей до 14 лет-в интернаты. Про уважение к закону-чеченам посмеяться. Подмигивание Глубинное ИМХО и надоел пиз...жь либерастов. + пиво. Подмигивание

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #475 - 11.07.2010 :: 22:31:26
 
строитель писал(а) 11.07.2010 :: 16:07:41:
Гражданин историк, а вы в курсе, что если применить здесь юрипруденцию (котору я впрочем не считаю за абсолютную истину), то окажется, что ветераны то как раз и есть единственный правдивый источник...

Гражданнин строитель, хотел бы обратить ваше внимание на три момента:

1. Солдат, сержант или младший офицер не может адекватно воспринимать и интепретировать ход боевых действий, ибо ему просто не известны ни стратегическая обстановка, ни планы и рассчеты высшего командования - своего и вражеского. Кроме того, он не имеет необходимой специальной подготовки для того чтобы их оценить. Для него любой бой - "бойня", в которой его главная цель - выжить.
Цитата:
Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны.
Фридрих Великий


2. За послевоенные годы сознание ветеранов систематически подвергалось мощному информационному воздействию массовой пропаганды (коммунистической и антикоммунистической), что не могло не отразиться на восприятии и понимании ими прошлых событий.

3. Главный метод исторической науки - критика источников - любых, какими бы достоверными они вам не казались.
Наверх
« Последняя редакция: 11.07.2010 :: 22:36:52 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #476 - 11.07.2010 :: 23:10:47
 
строитель писал(а) 11.07.2010 :: 20:55:47:
Наш спор по этому случаю начался с твоего впроса-восклицания, что "немцы как видели славянина так и мочили его". Я в ответ завляю, так оно в общем и было, капитулировавшие станы Европы не подвергались таким "мочениям" как советская. То есть и у нас оккупация и у них оккупация, но у нас то-ли 13, то-ли 18 млн. убитых мирных, у, например, Франции 412 тыщ.Куда в Китай-то? там немцев не было. Это во первых, а во вторых в том же "ВИЖ", который я выше приводил потери мирных китайцев значатся как 7,2 млн. человек.   


Ну вы сравните размер оккупированного в СССР и Франции - населения под оккупацию во Франции попало, если не ошибаюсь, 41 млн чел. В СССР - около 80 млн.
И характер войны на Востоке и Западе. Ну и про Орадур не надо забывать.
Касаемо Китая - война там шла с 1937  по 1945 г., причем большей частью - партизанская. Японцы очень жестоко карали китайцев за поддерку партизан - немцы по сравнению с ними дети. В одном Нанкине было вырезано около 700 тыс чел.
Ну и не стоит смотреть на Вторую Мировую войну только из окопа под Вязьмой - война на Тихом океане составляющая часть Второй Мировой.

строитель писал(а) 11.07.2010 :: 20:55:47:
За "послежизни" ничего нового не скажу, сам атеист. А вот Смирнов, да мог бы и с большей пользой положить свою жизнь, но выбрал такой путь, молодец и настоящий мужик. В некотором приближени он повторил героизм Пушкина который кажется на дуэль пошел за оскорбление его жены. Только вместо жены авиация, тоже нельзя, чтоб кто-то ее унижал. Тебя б Райн он пристрелил за "2 млн. насильников"... Поэтому поаккуратнее выражайся, когда вдруг доведется при живых (не форумщиках) людях, судить о чем-то.


Ну-ну. Пустить свою летную карьеру псу под хвост и лишиться жизни из-за  ссоры - верх глупости.

строитель писал(а) 11.07.2010 :: 20:55:47:
И правильно сдалали  - нефиг держать у границ чеченцев и латышей, а у баз черноморского флота крымских татар, ненадежные они.До капрала? - Рано!


А так же  корейцы, поляки, немцы, ингуши, евреи - все ненадежные. И русские тоже.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #477 - 11.07.2010 :: 23:14:05
 
Vladi_T писал(а) 11.07.2010 :: 17:13:56:
В обсуждаемой серии не мемуары, а воспоминания в форме интервью. То есть - слегка иной жанр.
...
Интервью - это просто каскад воспоминаний, ценный прежде всего деталями.


Интервью - это, прежде всего вопросы и редактура интервьюера, который имеет определенный взгляд на проблему и более, чем вероятно "проплачен".

Vladi_T писал(а) 11.07.2010 :: 17:13:56:
Попутно напомню, что воспоминания именно этих серий - самые непроплаченные.

Они что, на пожертвования многотысячными тиражами издавалиь? Тогда возникает вопрос - на чьи?


Вообще же по вопросу "правды" о войне, как человек более 30 лет занимающийся военной историей, хотел бы сказать следующее.

В 1900 - 1911 гг. военно-исторической комиссией Главного Штаба (позднее Главного Управления Генерального Штаба) Русской Императорской Армии был издан "Сборник материалов по русско-турецкой войне 1877 - 78 гг. на Балканском полуострове" в 97 томах (некоторые тома делятся на части). Это - только документы армейского, корпусного, дивизионного уровня - приказы, реляции, сводки, ведомости, отчеты, полевые записки и т. п.

Подобные по объему и содержанию публикации документов по ПМВ и ВМВ предпринимались в Англии, США, Германии, Канаде, Южной Африке, Австралии..., но не в СССР-России.

Таким образом, пока Генеральный Штаб ВС РФ не предпримет подобного издания документов уровня Ставка, фронт, армия, ни о какой "правде о войне" речи быть не может.

Все, чем завалены полки книжных магазинов под вывеской "Военная история", - все эти суворовы и антисуворовы, солонины и антисолонины, бешановы, широкорады и барятинские - либо публицистическая (проплаченая), либо дилетантская писанина.

Без серьезной источниковой базы истрической науки не бывает, а она (по ВМВ) до сих пор либо засекречена (почему?), либо не разработана (по причине нехватки средств у профессиональных историков).
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #478 - 12.07.2010 :: 00:06:39
 
Историк писал(а) 11.07.2010 :: 23:14:05:
либо дилетантская писанина.

Что вы читали из серии "Я дрался..."Драбкина?
Примеры сомнительных вам моментов не приведете?

Можно без физики - просто лирику, личные ничем не подтвержденные или интуитивные сомнения?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #479 - 12.07.2010 :: 00:19:49
 
Историк писал(а) 11.07.2010 :: 23:14:05:
Интервью - это, прежде всего вопросы и редактура интервьюера, который имеет определенный взгляд на проблему и более, чем вероятно "проплачен".


Если речь идёт о сайте "Я помню..."-категорически не согласен. ИМХО.

http://www.iremember.ru/content/view/125/62/lang,ru/
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 65
Печать