Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 300628 раз)
строитель
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Пол: male

МГГу
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #420 - 08.07.2010 :: 23:46:52
 
  Рядовой Райн писал(а) 08.07.2010 :: 11:13:48:
Ну знаете... Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему...
Вот представьте ситуацию: взвод солдат держит оборону - у них нет ни артиллерии, их не поддерживает авиация и танки. На них наступает противникпо-полной - с подддержкой танков, артиллерии и авиации, численно превосходящий. Взвод просто перемелют за полчаса, и они погибнут зря -их жены и дети потеряют и кормильцев, и враг к ним придет. Вам это непонятно?


Райн, ты непостоянен как моя половая жизнь. То ты назвался  честь Рядового Райна, то ты про такой же случай как в фильме, говоришь драпать надо. Кто сказал " Он отказался уходить, он ерой" - ты сказал. Неувязочка. Теперь попробую объяснить тебе на примере 1941 года почему нельзя отходить и разумнее положить взвод, даже с минимальнейшыми для врага потерями. Только предупреждаю, это лично мой рассуждения, мое так сказать ИМХО (хотя я эту фразу не люблю потому каксчитаю, что главный признак разумного человека это умение признать свои ошоибки, хотя может я и тут неправ и надо тупо долбить про "2 млн. немок" или "все краденное и купленное Советским Союзом"). Смотри Францыю гансы захватили за 39 дней, то есть прошли от границы до окияна, до Москвы фрицы шли больше 3 месяцев. Да, большинство наших тогда отступало, многие сдавались, но были и те кто "взводом" предпочитал умирать. При этом они наносили врагу микроскопические потери и задерживали его на может секунды, но в общем это сложилось в то, что немцы до Москвы шли дольше, чем планировали, что и позволило подтянуть нашим резервы. Хочеш подсчитай, начиная с Брестской крепости, на которую отводилось всего полчаса (не факт, правда, что полчаса, но неважно), а они дрались сутками и нанесли гансам пусть комариный, но укус, и задержали его пусть хоть нас секунду если брать в мастабах всей ГА "Центр" и так далее вплоть до Москвы учитывая все бои. Сколько таких комариный укусов было я незнаю, хошь считай. Повторю это чисто мои измышления и я могу быть неправ...

Рядовой Райн писал(а) 08.07.2010 :: 11:13:48:
Слушайте, а питаться-то нужно три раза в день, да и одежка с обувкой нужна. Если человек оказался на оккупированной территории - ему что, нужно схватить ружье и мочить всех немцев, пока не пристрелят?
Или когда пришли немцы, сразу наступил Армагедец - жить больше стало не нужно?


Про пищу. Там выше я отвечал Гридю как обходится твоему народу добыча тобой пиши у врага. И - да схватить ружье и мочить пока не пристрелят именно так - пойми немец не убитый тобой убьет хер знает сколько твоих земляков.

Рядовой Райн писал(а) 08.07.2010 :: 11:13:48:
Вы наверное, представляете себе сдачу в плен так - иван поднял руки, пяток гансов вокруг него столпились и рассматривают и ощупывают это диво-дивное
Мне лично сразу вспоминается сериал "Штрафбат", когда группа бойцов в начале сериала, вышедшая из немецкого тыла, попадает в фильтрационный пунк и одного из бойцов допрашивает особист:
"Ты стоял в охранении, на вас напали немцы - почему не крикнул своим?"
Боец: "Так меня три немца сбили на землю и автомат к голове приставили? Как кричать-то?"
особист:
"ты должен был предупредить своих"
Боец:
"Да как предупредить? автомат ведь у головы"


Я "Штрафбат", Слава те Господи, не смотрел и мой мозг, видимо, не подвегся такому разложению, как у тех кто его смотрел. Да. Этот тус должен был предупредить. смотри - он смолчал, его не убили а подкрались и перебили кучу других (так в фильме было?). Прикинь так бы погиб один ,а так сколько их там фрицы накрошили, или он думал, что им жить не надо7
Ты Райн этого не понимаешь, ну мораль, что-ли, у тебя другая. Не можешь ты понять тех кто воевал с гансами(естественно герои далеко не все), психология была другая, а ты со своей современной психологией идешь их судить. Вот тебе такой пример - в 1944 в Бари базировался наш то ли авиаполк, то ли просто эскадрилья, непомню ( они  Тито помогали). Там служил летчик-радист Смирнов Василий Иваныч. Там же были и английские летчики. Так вот раз в Бари в этом Смирнов поругался с английским летчиком, тот крыл его по матери всяко-разно, и наш не уступал. Но, англичанин забылся и перешел на обобщения сказав "Русфанер"(тогда это было оскорблением), смирнов вытащив пистолет пристрелил его. Хотя он не мог не знать -  трибунал и расстрел. Смотри, эа такое плюгавое (по нашим нонешним понятиям) оскорбление Смирнов не долго думая отдал жизнь, хотя его не расстреляли, в момент убийства ж он не знал, что его не засудят. По твоим, Райн, понятиям этого человека либо не было (он выдуман патриотами), либо он просто дурак. А по моим понятиям он герой. А по понятия того времени он обычный человек - слышал когда-нибуть от ветеранов фразу "да мы ничего особенного не сделали, все такие же были, мы не герои"? все - не все, а героев тогда было много, Не то, что нынешнее племя. Вот именно потому, что ты не обладаешь такой психологией, и поливаешь д#рьмом всех их (хотя среди того поколения, ясен пень, были и те, кто достоин быть политым помоями) Поэтому я считаю тебя потенциальным предателем, с паразитом - как ты там писал - "Я не хочу быть удобрением"? Вот они по твоему удобрения? Мудак ты, Райн.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #421 - 09.07.2010 :: 00:08:49
 
строитель писал(а) 08.07.2010 :: 23:46:52:
Я "Штрафбат", Слава те Господи, не смотрел и мой мозг, видимо, не подвегся такому разложению, как у тех кто его смотрел.

Для справки - никаких "бойцов" в штрафбаты не направляли и быть их там не могло. Штрафной батальон - это офицерская часть. Для проштрафифшихся офицеров, то есть.

Для рядовых (бойцов) были штрафроты.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_269.htm

В этих же киноподелках все бегают вместе, им все едино.
Чего стоит недавний шедевр о пилотах (многосериал по НТВ кажется). Там в один штрафбат в одном грузовике везут летчика-офицера и пехотинца рядового. Там они все вместе и воюют у них.

Похрену - сойдет для сельской местности.

Так же как бред насчет обращения "гражданин начальник". Штрафные части - это части РККА, а не зона.

Обращение в штрафбатах было стандартное - "товарищ командир". См. "Правда о штрафбатах" Пыльцина.
http://avrora-gmbh.online.de/shop/article_05202/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D...

Так же как полная дурь о "подгоняемых в спину пулеметами заградотрядов".

Для способных мыслить самостоятельно:
Если стрелять в спины или над головами своим пехотинцам, то усилия этого горе-пулеметчика просто суммируются с усилиями пулеметчика противника.

И пехота просто раньше заляжет. Солдаты от пуль - не бегают. Про подгоняние пулями может думать только тот, кто сам олигофрен и намерен в случае чего от пуль бегать "в направлении противоположном пулемету".
А солдаты не олигофрены, поэтому при увеличении плотности пулеметного огня они ложатся и дальше на немцев не бегут. Атака срывается.

Напомню просто, что основная задача германского пулеметчика как правило была именно в том, чтобы наши залегли. А потом немцы уничтожали их минами - на поле деваться некуда.

Лучший способ сорвать атаку - начать вместе с немцами палить пулеметами по своей пехоте. Солдат не знает, откуда пуля свистит - но густоту огня ощущает отлично. А когда пехота залегает - поднять ее ой как трудно, они еще и окопаться норовят и затихарить до вечера. Потом - отползают назад.

Основная проблема пехотного командования - как раз не дать залечь своей пехоте, иначе тебе же дураку придется бегать там с пистолетиком и поднимать людей.

Подобное (пальбу пулеметами по своим в спину) может вообразить только уверенный что в прошлом все наши люди были такими же идиотами, как он сам.

И точно так же - бред про "остановить бегущих пулеметами".

Эти бегущие - твои солдаты, тебе на них - может быть и похрену - но деревеньку-то надо брать именно этими силами. Именно тебе, сегодня и сейчас - пополнения не дадут.

Пополнение дадут, назавтра или позже - но не тебе, потому что тебя расстреляют. Расстреляют не столько за гибель солдат - а за невыполнение задачи, так тогда носили. А новых солдат дадут тому, что будет вместо тебя.

Да, отношение к солдатам было жестким. Но не с позиций "умертвить поболе" - а с точки зрения эффективности выполнения задачи.

Для офицера солдаты - то же что патроны для стрелка. Кто видел стрелка, который разбрасывается патронами направо и налево? Кто видел стрелка, который при промахе топчет патроны ногами? Это не стрелок, а придурок.

Поэтому никакой идиот не станет "останавливать пулеметами". Вперед они все равно не пойдут, от пулеметов этих. А тебе через час - повторять атаку и каждый человек из этих бегущих через час снова понадобится. Поэтому - никаких там "остановить пулеметом". Собрать, привести в чувство - и в новую атаку. И чем их больше - тем вероятнее командиру этому не быть расстрелянным за срыв задачи дня.

По заградотрядам см. здесь-
http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4:%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0...

Все эти фантазии могли появится у нас только по двум причинам:
1 - Слишком далеко уже война, о деталях и рассказать некому. А больше всего пишут штабные и пропагандисты.

2 - Слишком много подлецов, готовых на-ура принять любую мерзость в нашем прошлом. Ибо надо чем-то оправдать мерзость свою, сегодняшнюю.


Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2010 :: 03:46:48 от Vladi_T »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #422 - 09.07.2010 :: 00:29:49
 
Рядовой Райн писал(а) 08.07.2010 :: 22:56:37:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:31:11:
Ну почему? Из ныне живущих крупных политиков вполне можно судить, например, Буша или Клинтона, или Солану.


И Путина с Медведевым, Рамзана Кадырова и прочих "достойных" личностей.


Естественно. Подмигивание Но это памятники. Се ля ви.

См.
Nslavnitski писал(а) 08.07.2010 :: 02:02:22:
Вообще судить крупных политиков с точки зрения уголовного кодекса - занятие бесполезное.


Рядовой Райн писал(а) 08.07.2010 :: 22:56:37:
А "гуманные" действия высшего руководства страны по выселению народов можно назвать одним словом - беспредел.

А про гибель народов - это не русские, а мусульмане. У них большое количество детей в семье является счастьем, дарованным Аллахом - плодяться в любых условиях.


А татарам всё-таки повезло, что законно не перестреляли всех мужиков.  А просто "беспредельно" выслали... Плодились бы почкованием с помощью Аллаха. Подмигивание
Согласны?
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2010 :: 00:44:59 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #423 - 09.07.2010 :: 10:03:59
 
строитель писал(а) 08.07.2010 :: 23:46:52:
Райн, ты непостоянен как моя половая жизнь. То ты назвался  честь Рядового Райна, то ты про такой же случай как в фильме, говоришь драпать надо. Кто сказал " Он отказался уходить, он ерой" - ты сказал. Неувязочка.


В фильме десантники ждали подкрепления - оно подошло, в том числе и воздушная поддержка. Та самая нештатная ситуация на войне.
А Райн отказался бросить своих товарищей, а не отказался драпать.

строитель писал(а) 08.07.2010 :: 23:46:52:
Смотри Францыю гансы захватили за 39 дней, то есть прошли от границы до окияна, до Москвы фрицы шли больше 3 месяцев.


Мда... Во Франции немцы прошли за месяц 200 км. до Английского канала. При этом захватив не всю Францию,  а только ее северную часть. Слишком много времени для такой крошечной страны.
А до Москвы от границы в два раза больше расстояние - 500 км. Вот и шли три месяца.

строитель писал(а) 08.07.2010 :: 23:46:52:
И - да схватить ружье и мочить пока не пристрелят именно так - пойми немец не убитый тобой убьет хер знает сколько твоих земляков.


Ню-ню, все немцы мочили славян, как только те попадали в поле зрения.

строитель писал(а) 08.07.2010 :: 23:46:52:
Вот тебе такой пример - в 1944 в Бари базировался наш то ли авиаполк, то ли просто эскадрилья, непомню ( они  Тито помогали). Там служил летчик-радист Смирнов Василий Иваныч. Там же были и английские летчики. Так вот раз в Бари в этом Смирнов поругался с английским летчиком, тот крыл его по матери всяко-разно, и наш не уступал. Но, англичанин забылся и перешел на обобщения сказав "Русфанер"(тогда это было оскорблением), смирнов вытащив пистолет пристрелил его. Хотя он не мог не знать -  трибунал и расстрел. Смотри, эа такое плюгавое (по нашим нонешним понятиям) оскорбление Смирнов не долго думая отдал жизнь, хотя его не расстреляли, в момент убийства ж он не знал, что его не засудят. По твоим, Райн, понятиям этого человека либо не было (он выдуман патриотами), либо он просто дурак. А по моим понятиям он герой


Этот человек - просто убийца. Типичная "бытовуха" - двое поругались, один другого убил. Что тут геройского, мне не понятно.

строитель писал(а) 08.07.2010 :: 23:46:52:
Я "Штрафбат", Слава те Господи, не смотрел и мой мозг, видимо, не подвегся такому разложению, как у тех кто его смотрел. Да. Этот тус должен был предупредить. смотри - он смолчал, его не убили а подкрались и перебили кучу других (так в фильме было?). Прикинь так бы погиб один ,а так сколько их там фрицы накрошили, или он думал, что им жить не надо7


Инстинкт самосохранения у человека очень силен. 99% в таком случае будут молчать.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #424 - 09.07.2010 :: 10:07:30
 
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 00:29:49:
А татарам всё-таки повезло, что законно не перестреляли всех мужиков.


Многим власовцем и хиви из числа славян давали "червонец", а не растреливали. Отсидев, они возвращались домой.
Суд определят наказание, и не факт, что всем бы присудили расстрел.

анатол писал(а) 09.07.2010 :: 00:29:49:
А просто "беспредельно" выслали... Плодились бы почкованием с помощью Аллаха. Согласны?


Многоженство - полезная штука Подмигивание
И почкование не потребуеться.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #425 - 09.07.2010 :: 10:44:33
 
Валерий Бежецкий писал(а) 08.07.2010 :: 23:29:37:
Что то вы вцепились Новочеркасск, Ленинград, но было подавление комсомольского бунта и на целие, о котором что то совсем не вспоминают. Была волна итальянских забастовок после Ленинграда по всей стране. Знаю у нас в Бежецке на заводе "АГО" сутки итальянили, и сразу в городе очереди пропали, правда на короткий период. Касти, ни кого не привлекли за это.


Вот-вот. Терминтау 1959г. - тема очень интересная. Да и вообще вторая половина 50х - 60е - очень интересное время. После смерти Сталина и прекращения репрессивной политики народ начал отрываться по-полной - бунты, беспорядки, забастовки. Обсуждать только никто не хочет, пишут что Козлов, написавший про это очень хорошую книгу, антисоветчик и русофоб, и вообще - неча грязь собирать о Союзе, все было там прекрасно  Подмигивание Либо обсуждение уводят в сторону.
Правда, этого "редиску" Козлова используют сегодня для обучения опоры правящего режима - ментов. Входит в список рекомендованой литературы. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #426 - 09.07.2010 :: 12:24:49
 
Vladi_T писал(а) 09.07.2010 :: 00:08:49:
См. "Правда о штрафбатах" Пыльцина.

Видел, хорошая работа.  Смайл Почитать полностью, к сожалению, пока не удалось.

@
строитель
На форуме принято обращение к собеседнику на "Вы". Старайтесь все же придерживаться этого правила и не переходить на личности.


строитель писал(а) 08.07.2010 :: 23:46:52:
И - да схватить ружье и мочить пока не пристрелят именно так - пойми немец не убитый тобой убьет хер знает сколько твоих земляков.

Тут в общем все верно, но все же не стоит требовать такого героизма от каждого. И это не значит, что те, кто сдавался в плен, хуже, они могли быть просто не готовы (психологически или технически) к таким ситуациям, особенно в условиях быстрых прорывов немецких войск и окружений.

Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 10:03:59:
А Райн отказался бросить своих товарищей, а не отказался драпать.

Это, зачастую,  одно и то же.

А вот это:
Цитата:
"Ты стоял в охранении, на вас напали немцы - почему не крикнул своим?"
Боец: "Так меня три немца сбили на землю и автомат к голове приставили? Как кричать-то?"
особист:
"ты должен был предупредить своих"
Боец:
"Да как предупредить? автомат ведь у головы"

Четко прописано в уставе - часовой был обязан подать сигнал, даже невзирая на автомат у головы. Так что тут особист прав. Другое дело, что по-человечески солдата можно понять, но в то же время (опять же по-человечески) - подал бы сигнал, кто-то из его товарищей остался бы в живых.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #427 - 09.07.2010 :: 13:06:42
 
Заградотряды, штрафные части и прочее - принадлежность любой отступающей армии.

Это не "принадлежность РККА" и не свойство именно советского строя.

Как только любая армия начинает терпеть поражения - возникает необходимость в укреплении дисциплины самыми жесткими мерами.

Это, несмотря на жестокость самих процессов - есть проявление истинного гуманизма. Поскольку укрепляет армию и в итоге снижает потери. Бегущая без задних ног армия теряет больше людей, чем теряется при карательных дисциплинарных мерах.

Воевать - вообще не надо. Но если воюют - то по законам войны, предполагающим совершенно иную мораль, чем мораль мирного времени.

Несправедливости и злоупотребления при карательных мерах цветут махровым цветом. В любой армии. Ибо всегда есть хитрецы, которые не желая идти на передовую организуют в тылу себе работенку.

Но опять же, это свойство любой армии, а не только русской. У нас предпочитали расстреливать, немцы любили вешать - всего и разница.
И там и там при этом часто творились жуткие несправедливости.

Прифронтовая полоса в момент прорыва неприятеля и бегства своей армии - не является "правовым полем" в привычном современнику понимании.

Штрафные части появились у немцев сразу, как начались отступления, равно как и заградотряды.

Есть и отличия, иногда существенные.
Например, призыв фольксштурмистов был принудительным - уклонение каралось.
Возраст - от 16 до 60 лет.

А русское ополчение было добровольным. Единственное, чем рисковал ополченец - это испытать презрение окружающих. Однако отказ пойти в ополчение ничем не грозил ему со стороны властей. Возраст - от 17 до 55 лет.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #428 - 09.07.2010 :: 13:24:57
 
Nslavnitski писал(а) 09.07.2010 :: 12:24:49:
Это, зачастую,  одно и то же.


Да нет, не тоже. Рядовой Райн получил приказ уйти - т.е. его никто бы не считал сбежавшим с поля боя. Он отказался, потому что верно считал, что братья есть и у других - чем он лучше их?

Nslavnitski писал(а) 09.07.2010 :: 12:24:49:
Четко прописано в уставе - часовой был обязан подать сигнал, даже невзирая на автомат у головы. Так что тут особист прав. Другое дело, что по-человечески солдата можно понять, но в то же время (опять же по-человечески) - подал бы сигнал, кто-то из его товарищей остался бы в живых.


Как он это смог бы сделать? Кричать в таком положении затруднительно - не успеешь рот открыть.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #429 - 09.07.2010 :: 14:05:14
 
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 13:24:57:
Да нет, не тоже. Рядовой Райн получил приказ уйти - т.е. его никто бы не считал сбежавшим с поля боя.

Вы снова поставили вопрос исключительно в правовую сферу. Я же об общем принципе.

Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 13:24:57:
Как он это смог бы сделать? Кричать в таком положении затруднительно - не успеешь рот открыть.

Конечно, затруднительно, но попытаться можно. Кстати, если бы в него выстрелили из автомата, это тоже стало бы сигналом.
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #430 - 09.07.2010 :: 14:22:54
 
строитель писал(а) 08.07.2010 :: 21:15:51:
... Мощная логика не правда-ли?

А Вы никогда не задумывались над тем, что:

1) пользуясь Вашей логикой, все мирное население оккупированных территорий СССР нужно осудить, посадить или перестрелять/повесить - благо лесов предостаточно;

2) "а судьи кто?" (с) Если работать на оккупанта есть смертный грех, а жить без еды человеку нельзя, то почему ВЫ ни слова не говорите о вине советского руководства? Ведь то, что оно не обеспечило массовую, даже тотальную эвакуацию населения территорий, которые оставляла РККА, то тем самым оно толкало это население на, нет, не на сотрудничество с оккупационными властями, а просто на тривиальную работу на них, т.е. толкало на (по Вашему определению) преступление!
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #431 - 09.07.2010 :: 14:33:17
 
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 10:03:59:
А до Москвы от границы в два раза больше расстояние - 500 км. Вот и шли три месяца.

Это сейчас в два раза. А тогда во все 4 было. И фронт наступления в несколько раз шире.
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #432 - 09.07.2010 :: 14:37:09
 
Nslavnitski писал(а) 09.07.2010 :: 14:05:14:
Вы снова поставили вопрос исключительно в правовую сферу. Я же об общем принципе.


Ну ладно, больше не буду Смайл

Принцип там простой - солдат сказал: "у них тоже есть братья и матери. Если забираете меня, забирайте всех". А не кричал: "Приказ ни шагу назад! Отвалите нафиг! Сдохну, защищая жену и детей! Слава героям!" Смех

Nslavnitski писал(а) 09.07.2010 :: 14:05:14:
Конечно, затруднительно, но попытаться можно. Кстати, если бы в него выстрелили из автомата, это тоже стало бы сигналом.


Прикладом по голове или ножичком между ребер. А еще можно рот прикрыть рукой Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #433 - 09.07.2010 :: 14:37:50
 
Executer писал(а) 09.07.2010 :: 14:33:17:
Это сейчас в два раза. А тогда во все 4 было. И фронт наступления в несколько раз шире.


Вот-вот
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #434 - 09.07.2010 :: 15:29:41
 
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 14:37:09:
Прикладом по голове или ножичком между ребер. А еще можно рот прикрыть рукой

Бог мой, какой богатый жизненный опыт. Смех Подмигивание
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #435 - 09.07.2010 :: 15:54:02
 
Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 15:29:41:
Бог мой, какой богатый жизненный опыт.


Это я гипотетически. На практике не пробовал  Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #436 - 09.07.2010 :: 19:26:25
 
Nslavnitski писал(а) 09.07.2010 :: 12:24:49:
Vladi_T писал(а) Вчера :: 23:08:49:
См. "Правда о штрафбатах" Пыльцина.

Видел, хорошая работа. Почитать полностью, к сожалению, пока не удалось.


Вот ещё интересная вещь. Для меня там было много нового.

http://www.iremember.ru/content/view/57/75/lang,ru/

"Штрафбаты" отдыхают, и нервно курят в сторонке...  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #437 - 09.07.2010 :: 19:30:17
 
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 10:07:30:
анатол писал(а) Вчера :: 23:29:49:
А татарам всё-таки повезло, что законно не перестреляли всех мужиков.


Многим власовцем и хиви из числа славян давали "червонец", а не растреливали. Отсидев, они возвращались домой.
Суд определят наказание, и не факт, что всем бы присудили расстрел.


Мы о кровавом сталинском режиме? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #438 - 09.07.2010 :: 19:32:50
 
Рядовой Райн писал(а) 09.07.2010 :: 10:07:30:
анатол писал(а) Вчера :: 23:29:49:
А просто "беспредельно" выслали... Плодились бы почкованием с помощью Аллаха. Согласны?


Многоженство - полезная штука.
И почкование не потребуеться.


В отсутствие мужиков,многожёнство-педофилия. Ай-яй-яй! Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #439 - 09.07.2010 :: 19:36:35
 
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 19:30:17:
Мы о кровавом сталинском режиме?


Ейс, сор.

"Нас двести миллионов, все не расстреляете!!!" (с) Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 65
Печать