Рядовой Райн писал(а) 07.07.2010 :: 19:02:23:

Закон отрицания отрицания - философию в юридическом по-моему еще преподают.

Историк писал(а) 07.07.2010 :: 19:08:31:


К моему стыду, все вылетело после сдачи экзамена по философии

Рядовой Райн писал(а) 07.07.2010 :: 13:48:00:

  Когда под Цорндорфом Фермор и иже с ним сбежали убоявшись пруссаков, то солдаты приняли бой без офицеров... Эт для затравки. И что же делать если командование считает тебя скотиной и пошло оно... А за твоей спиной земля твоя, дом там, жена, да дети, что пошли они тоже? Вместе с командованием... А что ж делать когда нет авиации и танков, а позади те же жены, да дети? Правильно - драпать. И бог с ними с детьми-то. Вот так мы, россияне и живем, на пару героев куча драпальщиков.
Рядовой Райн писал(а) 07.07.2010 :: 13:48:00:

Угу, так и есть, разница большая. Только когда кто-то из "наших" пошел служить водителем к врагу, то он сделал две пакости 1.Он увеличил вражью армию на одного солдата, так как его не надо занимать водительской работой, ему можно дать винтовку и в бой 2. Он уменьшил свою армию на одного водителя. И когда в годы войны толпы Райнов рванули в водители к фрицам они нанесли такой удар по всей армии своим отсутствием "тут" и присутствием "там", что стало одной из причин глобального отступления, захвату немцами территорий с всеми вытекающими для мирных жителей последствиями. В какой-то степени именно из-за этого и погибло, кажется, 13 млн. мирных за всю войну. Не кислая логика - "с приходом врага все в водилы!".
Рядовой Райн писал(а) 07.07.2010 :: 13:48:00:

А как народонаселению этого форума такая идея - в войну в плен с нашей стороны попало кажись 4 млн. солдат, но для следующей мысли это не главное, так вот, представим, что каждый из них в момент сдачи в плен берет и убивает немца, ну или пытается это сделать, сколько они немцев б ухлопали? Ну, пусть в два раза меньше, и насколько меньше вреда нашему народу причинили б фрицы если б их было на пару миллионов меньше?
Zealot писал(а) 07.07.2010 :: 07:06:56:

А вот вам такой тогда вопрос, раз Гете так сказал - предположим какой-нибудь пацан интересующийся историей зайдет сюда, а тут, скажем Райн пишет как наши солдаты изнасловали 2 млн. немок и прочую умность (причем ладно бы правдой это было), и что будет думать этот пацан о залитой помоями истории своего народа? И кем он вырастет? Кто-нибудь скажет мне нафига её в д#рьме топить-то, историю, ведь они для нас жили и на амбразуры ложились , и строили там заводы всякие. Спор есть спор, да. Но такое...

строитель писал(а) 07.07.2010 :: 21:42:18:

Камрад, а Вы вспомните бессмертную фразу одного из героев фильма "Аты-баты, шли солдаты...". Когда взводный Суслик, посмотрев на него широко открытыми наивными глазами, удивлённо спросил: "Вы, что же, иа немцев работали?", тот с вызовом ответил: "Да, я пахал на немцев! Потому что голодал. Жрать нечего было. А Вы, лейтенант, когда-нибудь голодали?.."

строитель писал(а) 07.07.2010 :: 21:42:18:


Ознакомится с разными точками зрения и, если заинтересуется, начнет интересоваться первоисточниками. Нормально.

строитель писал(а) 07.07.2010 :: 21:42:18:


Ну знаете... Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему...
Вот представьте ситуацию: взвод солдат держит оборону - у них нет ни артиллерии, их не поддерживает авиация и танки. На них наступает противник  по-полной - с подддержкой танков, артиллерии и авиации, численно превосходящий. Взвод просто перемелют за полчаса, и они погибнут зря -  их жены и дети потеряют и кормильцев, и враг к ним придет. Вам это непонятно?

естественно, на войне случаются и внештатные ситуации - но там другое дело.

строитель писал(а) 07.07.2010 :: 21:42:18:


Слушайте, а питаться-то нужно три раза в день, да и одежка с обувкой нужна. Если человек оказался на оккупированной территории - ему что, нужно схватить ружье и мочить всех немцев, пока не пристрелят?
Или когда пришли немцы, сразу наступил Армагедец - жить больше стало не нужно?

строитель писал(а) 07.07.2010 :: 21:42:18:


Вы наверное, представляете себе сдачу в плен так - иван поднял руки, пяток гансов вокруг него столпились и рассматривают и ощупывают это диво-дивное
Мне лично сразу вспоминается сериал "Штрафбат", когда группа бойцов в начале сериала, вышедшая из немецкого тыла, попадает в фильтрационный пунк и одного из бойцов допрашивает особист:
"Ты стоял в охранении, на вас напали немцы - почему не крикнул своим?"
Боец: "Так меня три немца сбили на землю и автомат к голове приставили? Как кричать-то?"
особист:
"ты должен был предупредить своих"
Боец:
"Да как предупредить? автомат ведь у головы"

Гридь писал(а) 07.07.2010 :: 22:22:27:

Помню я эту фразу. И что? какая логика у "пахаря"? Я хочу жрать, значит поработаю на немцев. Поработаю - значит помогу им , но ведь война это не только передовая, это еще и те кто оружие делает, в тылах картошку сажает и прочее кование меча для армии, у нас ковали меч женщины и дети, а у фрицев такие вот "пахари", ну плюс завоеванные французы, да чехи всякие - против нас, замечю кловали меч, чтоб убить побольше нашего народонаселения. И вот он голодающий дает немцам копейку прибыли на которую они убивают наших же. Не проше ли взять лопату или чем он там пахал и долбануть ей фрица по яйцам, и хрен с ним, что тебя убьют, но и он - фриц, уже не сможет убить никого из твоих. "Пахарь" смерти не хотел, боялся ее.. Ясен пень, я попашу, а другой за меня нехай дохнет, "Я ж голодаю". Мощная логика не правда-ли?

Zealot писал(а) 07.07.2010 :: 22:30:02:


Заинтересуется? Кто заинтересуется историей своих дедов которые сплошь насильники, тоталитаристы, мнимые герои, которых в бой гнали в пинки, которые расстреливали поляков.. И прочее. Особенно молодой пацан. Как он к истории относится будет? Да никак, вы что не знаете "уровень исторических знаний" нынешней молодежи? Уж не потому-ли это, что им кроме как о дряни в истории не о чем и не говорят?. Вы по телевизору когда последний раз видели передачу про героизм там, научные открытия? Кого он должен уважать, Власова? Подонком он вырастет, и создаст МММ, чтоб дедулек кидать, "а фули их не китуть-то, ежели они сплошь насильники". Мне где-то выше умник один заявил, дескать в истории каждой страны есть и хорошее и плохое. Сам в курсе, вот только почему у вас тут о хорошем ничего нет, а только грязь. Почему я у Райна трижды спросил откуда он высосал 2 млн. немок, и никто- НИКТО, не заинтересовался, а действительно откуда? Это ж брехня. Вы поймите здесь вы - историки, люди с высшим образованием многие, наверно, интеллигенция - делаете историю для масс, ее кроме вас никто и не знает. Я в курсе, что надо учить и позорные страницы истории тоже. Но вы-то, историки о гордости народа, позабыли. Мусолите тут Катынь, а нет бы кто, ну хоть один историк из ста вспомнил, что поляки в 20-м году 100 тыщ нашых военнопленных перестреляли. Кто должен помнить об этом? ПТУшники-строители?, малограмотные доярки? Бывал я на форумах англоязычных, где люди обсуждат свою историю, но, хотите верте на слово, а хотите сами проверяйте, у них такого бреда нет - ну нет у них фраз типа "Советский Союз все технологии свои купил или украл".

анатол писал(а) 08.07.2010 :: 22:31:11:


Анатол, у каждого свое понятие справедливости - если каждый начнет поступать по своей справедливости... Моей буйной фантазии не хватит представить то, что за этим последует.
Поэтому человечество и изобрело законы и заповеди - чтобы общество не развалилось. Потом с ростом цивилизации, они превратились в юридические нормы. Нравяться эти нормы или нет - их нужно соблюдать. Даже если они сократят численность народа - так нужно.
А "гуманные" действия высшего руководства страны по выселению народов можно назвать одним словом - беспредел.

А про  гибель народов - это не русские, а мусульмане. У них большое количество детей в семье является счастьем, дарованным Аллахом - плодяться в любых условиях.

анатол писал(а) 08.07.2010 :: 22:31:11:


И Путина с Медведевым, Рамзана Кадырова и прочих "достойных" личностей.

Что то вы вцепились Новочеркасск, Ленинград, но было подавление комсомольского бунта и на целие, о котором что то совсем не вспоминают. Была волна итальянских забастовок после Ленинграда по всей стране. Знаю у нас в Бежецке на заводе "АГО" сутки итальянили, и сразу в городе очереди пропали, правда на короткий период. Касти, ни кого не привлекли за это.