Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 300788 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #380 - 07.07.2010 :: 15:57:09
 
Рядовой Райн писал(а) 07.07.2010 :: 15:18:22:
Стреляли же именно по безоружным людям, которые ничего не отобрали - разница Вам непонятна?

Так потому и не отобрали, что солдаты стрелять начали. Разницу чуете?)))
А ежели бы безоружные вооружились, то как насчёт жертв то? Или Вам без разницы: всё одно, ни тех, ни других не жалко?))))) Подмигивание
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #381 - 07.07.2010 :: 16:09:14
 
строитель писал(а) 07.07.2010 :: 01:09:56:
... Большая разница не правда-ли?..

Да, признаться, нет никакой разницы: что так, что эдак обсуждение личности форумчанина - дело глупое и недостойное. Относительно же содержания постов камрада или кого-нибудь ещё, хочу Вам заметить: патриотизм - это не безоглядная любовь к гробам предков, не стремление видеть во всех их деяниях только плюсы и даже отрицательные действия переводить в разряд благодеяний, а критический взгляд на своё Отечество.

строитель писал(а) 07.07.2010 :: 01:09:56:
... УДАЧИ.

И Вам не хворать, камрад!
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #382 - 07.07.2010 :: 16:44:12
 
Mukaffa писал(а) 07.07.2010 :: 15:57:09:
Так потому и не отобрали, что солдаты стрелять начали. Разницу чуете?)))А ежели бы безоружные вооружились, то как насчёт жертв то? Или Вам без разницы: всё одно, ни тех, ни других не жалко?)))))


Вся толпа бы вооружилась? Или отдельные личности?
Вы понимаете, что одно дело убить человека с АК в руках, и совсем другое - безоружного.
И еще раз повторюсь -  1-2 июля толпа неоднократно пыталась отбирать оружие у военных и действовала по отношению к ним и сотрудникам милиции агрессивно. На том же электровозостроительном заводе при вытеснении митингующих из заводского двора ранили несколько солдат, но никто по толпе не стрелял. Странно, не правда ли?
При штурме райотдела милиции тоже никто не стрелял в штурмующих (произошел только один инциндент, про который я писал в предыдущем сообщении). Тоже странно - в отделении храниться оружие.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #383 - 07.07.2010 :: 17:11:51
 
Рядовой Райн писал(а) 07.07.2010 :: 16:44:12:
Вся толпа бы вооружилась? Или отдельные личности?

Смотря сколько автоматов бы отобрали.))))) Смех


Рядовой Райн писал(а) 07.07.2010 :: 16:44:12:
Вы понимаете, что одно дело убить человека с АК в руках, и совсем другое - безоружного.

Солдатики - сволочи, оружие не отдали!))) Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #384 - 07.07.2010 :: 17:20:16
 
Mukaffa писал(а) 07.07.2010 :: 17:11:51:
Смотря сколько автоматов бы отобрали.)))))


Солдатики тащи за собой передвижной арсенал7 Или Были увешены штурмовыми винтовками и пулеметами? Подмигивание
Их было всего около 30 человек. На толпу из нескольких сотен людей - это семечки.

Mukaffa писал(а) 07.07.2010 :: 17:11:51:
Солдатики - сволочи, оружие не отдали!)))


Солдатики были не на посту часовыми - тем можно открывать огонь по нарушителю.
Их вызвали для разгона толпы. Толпы разгоняют не автоматными очередями.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #385 - 07.07.2010 :: 17:42:55
 
Рядовой Райн писал(а) 07.07.2010 :: 17:20:16:
Солдатики тащи за собой передвижной арсенал7 Или Были увешены штурмовыми винтовками и пулеметами? Подмигивание

Нет, у них были только тактические ракеты.))) Смех ...
Об "автоматах" речь шла, товарищ Райн! Посты по слогам читайте, так лучше запоминается!))))) Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 07.07.2010 :: 17:20:16:
Их было всего около 30 человек. На толпу из нескольких сотен людей - это семечки.

30 автоматов безусловно семечки.)))


Рядовой Райн писал(а) 07.07.2010 :: 17:20:16:
Их вызвали для разгона толпы. Толпы разгоняют не автоматными очередями.

Так я и говорю: отдать надо было "хулиганам" оружие ! Растерялись ребята что-то.))))) Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #386 - 07.07.2010 :: 17:53:07
 
Mukaffa писал(а) 07.07.2010 :: 17:42:55:
Нет, у них были только тактические ракеты.)))...Об "автоматах" речь шла, товарищ Райн! Посты по слогам читайте, так лучше запоминается!)))))


Автомат - это стиральная машинка. Смех
Их хулиганы у солдат отбирали Смех Смех Смех

Если быть точным, автомат калашникова - штурмовая винтовка и есть. Это в России синонимы.

Mukaffa писал(а) 07.07.2010 :: 17:42:55:
30 автоматов безусловно семечки.)))


Конечно. По Вашим постам, отобрав 30 автоматов, толпа из нескольких сотен человек  стала бы  воооруженной до зубов Смех

Mukaffa писал(а) 07.07.2010 :: 17:42:55:
Так я и говорю: отдать надо было "хулиганам" оружие ! Растерялись ребята что-то.)))))


Можно было не отдавать и не стрелять по толпе. Вы это понимаете?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #387 - 07.07.2010 :: 18:00:07
 
27 февраля (12 марта) 1917 г. солдаты Петроградского гарнизона не стали стрелять в толпу, а поубивав или прогнав своих офицеров, перешли "на сторону революции".

Что из этого получилось хорошо известно.

Среди многочисленных последствий этого юридически правомерного (по мысли рядового Райна) действия и Новочеркасск 1962 г....
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #388 - 07.07.2010 :: 18:14:52
 
3-4 июня 1989 г. подразделения НОАК ликвидировали палаточный лагерь оппозиции на площади Тяньаньмэнь в Пекине.

Количество жертв - от 242 до нескольких тысячь (по разным источникам).

Результат - сохранение политической стабильности и территориальной целостности Китая и, как следствие, "китайское экономическое чудо".

Возможно, что, если бы у нас в августе 1991 г. войска дествовали также решительно, судьба России была бы совешенно иной!
Наверх
« Последняя редакция: 07.07.2010 :: 18:30:44 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #389 - 07.07.2010 :: 18:22:29
 
Историк писал(а) 07.07.2010 :: 18:00:07:
Среди многочисленных последствий этого юридически правомерного (по мысли рядового Райна) действия и Новочеркасск 1962 г....


Одно дело - массовые беспорядки с многотысячными толпами  в Питере 1917 г. и недавние в Киргизии,
Другое дело - беспорядки в  в провинциальном городе Новочеркасске, которые не угрожали ничему, кроме городской власти.
Кроме того, Новочеркасск - лишь один из эпизодов бурных 60х. Вот здесь кратенько обо всех случаях массовых беспорядков:
http://community.livejournal.com/ru_history/1856098.html


Далее, действия солдат в 1917 г. - воинское преступление. Не из-за того, что солдаты не стали стрелять по толпе, а за измену присяге и переход на сторону бунтовщиков.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #390 - 07.07.2010 :: 18:27:23
 
Историк писал(а) 07.07.2010 :: 18:14:52:
3-4 июня 1989 г. подразделения НОАК ликвидировали палаточный лагерь оппозиции на площади Тяньаньмэнь в Пекине.Количество жертв - от 242 до нескольких тысчь (по разным источникам).Результат - сохранение политической стабильности и территориальной целостности Китая и, как следствие, "китайское экономическое чудо".


Китайское "чудо" вообще-то еще начало создаваться в конце 1970х.

Историк писал(а) 07.07.2010 :: 18:14:52:
Возможно, что, если бы у нас в августе 1991 г. войска дествовали также решительно, судьба России была бы совешенно иной!


СССР стал бы Куба намба ту Смех
Как бы сказал слесарь Рабинович в начале 1990х - "тут всю систему менять нужно" Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #391 - 07.07.2010 :: 18:36:11
 
Рядовой Райн писал(а) 07.07.2010 :: 18:22:29:
Другое дело - беспорядки вв провинциальном городе Новочеркасске, которые не угрожали ничему, кроме городской власти.

и
Рядовой Райн писал(а) 07.07.2010 :: 18:22:29:
Кроме того, Новочеркасск - лишь один из эпизодов бурных 60х.

Вы противоречия не замечаете?

"Маленький" бунт, если его не подавить, легко становится "большим" - "тому в истории мы тьму примеров слышим".
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #392 - 07.07.2010 :: 18:39:42
 
Рядовой Райн писал(а) 07.07.2010 :: 18:22:29:
Далее, действия солдат в 1917 г. - воинское преступление. Не из-за того, что солдаты не стали стрелять по толпе, а за измену присяге и переход на сторону бунтовщиков.

В ситуации бунта солдат может либо стрелять в толпу (октябрь 1993), либо переходить на ее сторону (август 1991) - третьего не дано.
Наверх
« Последняя редакция: 07.07.2010 :: 19:09:42 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #393 - 07.07.2010 :: 18:45:30
 
Рядовой Райн писал(а) 07.07.2010 :: 18:27:23:
Китайское "чудо" вообще-то еще начало создаваться в конце 1970х.

Верно. Но приди в 1989 г. к власти "демократы" оно бы быстро загнулось.

Цитата:
В Китае той поры мягкий вариант привел бы к полному развалу. Я верю китайским руководителям, которые говорят: страна не была готова к демократии. Вдумаемся - 700 миллионов крестьян, 300 миллионов неграмотных, 100 миллионов безработных. Получи они возможность строить демократию - разнесли бы страну в клочья. Тем более что свеж еще был в памяти опыт "культурной революции", когда наломали немало дров. Хунвейбины устроили такие погромы, что Мао вынужден был пустить против них армию. Полагаю, что в случае уступок Китай погрузился бы в хаос. И, разумеется, никаких нынешних успехов не было бы.
http://www.izvestia.ru/world/article3129176/

Рядовой Райн писал(а) 07.07.2010 :: 18:27:23:
СССР стал бы Куба намба ту

Простите, но это глупость.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #394 - 07.07.2010 :: 18:46:23
 
Историк писал(а) 07.07.2010 :: 18:36:11:
Вы противоречия не замечаете?


А какое здесь противоречие?
Бунт в Новочеркасске - не восстание в Москве.
Кроме того, из всех бунтов 1960х новочеркасский - самый кровавый в плане убитых и раненых войсками людей.

Историк писал(а) 07.07.2010 :: 18:36:11:
"Маленький" бунт, если его не подавить, легко становится "большим" - "тому в истории мы тьму примеров слышим".


Точнее, если бы бунт вышел за пределы Новочеркасска - запросто могло бы начаться антикоммунистическое восстание по всей стране. Поэтому  подавление бунта и вылилось в расстрел толпы - иначе коммунистов начали вешать на фонарях.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #395 - 07.07.2010 :: 18:49:40
 
Историк писал(а) 07.07.2010 :: 18:39:42:
В ситуации бунта солдат может либо стелять в толпу (октябрь 1993), либо переходить на ее сторону (август 1991) - третьего не дано.


А еще солдат эту толпу может разогнать нафиг без пальбы - почему-то на Новочеркасском электровозостроительном заводе обошлись без стрельбы, и толпу сумели разогнать - хотя толпа разбегаться не хотела и кидалась драться.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #396 - 07.07.2010 :: 18:50:31
 
Историк писал(а) 07.07.2010 :: 18:45:30:
Простите, но это глупость.


Имею другое мнение Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #397 - 07.07.2010 :: 18:54:03
 
Рядовой Райн писал(а) 07.07.2010 :: 18:46:23:
Точнее, если бы бунт вышел за пределы Новочеркасска - запросто могло бы начаться антикоммунистическое восстание по всей стране. Поэтомуподавление бунта и вылилось в расстрел толпы - иначе коммунистов начали вешать на фонарях.

Вот и прекрасно. Вы все сами объяснили.

Героические солдаты Северо-Кавказского ВО под командованием генерала армии И.А. Плиева в 1962 г. спасли страну от катастрофы, котрая неизбежно обернулась бы куда как большими жертвами...
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #398 - 07.07.2010 :: 18:58:08
 
Рядовой Райн писал(а) 07.07.2010 :: 18:49:40:
А еще солдат эту толпу может разогнать нафиг без пальбы

Это зависит от настроения толпы и политической ситуации, а не от солдата (я понимаю под этим словом всех военных, до Командующего округом включительно).
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #399 - 07.07.2010 :: 19:02:23
 
Историк писал(а) 07.07.2010 :: 18:58:08:
Это зависит от настроения толпы и политической ситуации, а не от солдата (я понимаю под этим словом всех военных, до Командующего округом включительно).

Историк писал(а) 07.07.2010 :: 18:54:03:
Героические солдаты Северо-Кавказского ВО под командованием генерала армии И.А. Плиева в 1962 г. спасли страну от катастрофы, котрая неизбежно обернулась бы куда как большими жертвами...


Мое ИМХО - бунт нужно было подавлять. Но не такими методами - стреляя по толпе. Почему-то Николая 2 за такие же действия зовут кровавым, а тех, кто открыл огонь в Новочеркасске - героями Отечества.

Но ладно, останемся при своих мнениях
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 65
Печать