Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 300903 раз)
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #320 - 03.07.2010 :: 15:35:02
 
Mukaffa писал(а) 03.07.2010 :: 14:56:18:
Vladi_T писал(а) 03.07.2010 :: 14:50:28:
Итак, вопрос преступности будем решать на какой третейской основе?

Хе-хе! Придётся Райну отвечать по всей строгости, он же вроде юристом назвался.))) Смех

Да фигня все это.
Итоги Второй мировой стократно обсуждены мировым сообществом, признаны всеми общемировыми управленческими структурами.

С Марса к нам пока никто не прилетал, и понятие юрисдикции планеты Земля пока не расширено.

Автору просто не нравится мир и обшепринятые уже десятилетия принципы международных отношений, базирующиеся на потсдамских константах и признании полной правоты союзников во главе с СССР во второй мировой войне.

Позиция непризнания очевидного - досужая и беспреспективная. Ибо затеяна вне какой-либо юрисдикции и просто внутри "внутреннего мира" субьекта, скучающего в Сети.

И даже если отбросить системные вещи и рассуждать с бытовой, обывательской точки зрения, то:

1 - Доктрина Л.Толстого о "непротивлении злу насилием" никогда не декларировалась СССР как государственная.
Принципы типа  "подставь щеку" не входят в философский базис воинских уставов каких-либо армий мира и РККА тут не исключение.

2 - СССР являлся и неоднократно признан мировым сообществом защищавшейся стороной. При самозащите единственное, что требуется для соблюдения всех возможных принципов гуманизма и корректности - это принцип "око за око, зуб - за зуб". Не более. Но и не менее.

Любая война сопровождается эксцессами военнослужащих. Вопрос в том, провоцируются ли эти эксцессы командованием или подавляются.
Доказательств системного провоцирования советским командованием расправ с гражданским населением не найдено и не найдется, ибо этого не было.

При этом, полностью документально и свидетельски подтверждена борьба, вплоть до расстрелов мародеров, советского командования с этим негативом.

В этом плане СССР и его армия явили миру невиданную доброту и всепрощение, расквитавшись за все по самой малости. Особенно это заметно по поведению союзных с ним армий, раздухарившихся одновременно с СССР карать на халяву намного больше.

И что в сухом остатке?

Да пшик и досужее словоблудие. Совершенно естественное для нынешего времени, когда немалая часть населения живет обманутыми ожиданиями и ищет причины своих бед в нашем прошлом, а не в себе.

Все виноватых ищут, то буржуи виноваты, то гебня кровавая. Теперь вот до наших солдат добрались. "Не те солдаты" у нас были, оказывается. Слишком кровожадные.

Приехали, как говориться...

За что люблю Веб, так это за то что зачастую люди пишут, и незаметно для себя рассказывают о себе больше, чем им даже хотелось.
Наверх
« Последняя редакция: 03.07.2010 :: 16:27:31 от Vladi_T »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #321 - 03.07.2010 :: 17:49:25
 
Vladi_T писал(а) 03.07.2010 :: 15:35:02:
Позиция непризнания очевидного - досужая и беспреспективная.

Вполне вероятно, что его целью была просто мелкая провокация, т.к. тему то он задал  о преступлениях советских солдат во ВМВ, а название несоответствующее широкополосное дал, можно даже сказать "брендовое", чтоб под сурдинку всё что только возможно советского, и охаять. Т.е. налицо плутовство.)))


Vladi_T писал(а) 03.07.2010 :: 15:35:02:
За что люблю Веб, так это за то что зачастую люди пишут, и незаметно для себя рассказывают о себе больше, чем им даже хотелось.

Ну да, за маской бдительность теряется.))) Смайл
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #322 - 03.07.2010 :: 20:59:08
 
Злые вы все, ухожу от вас Плачущий Язык
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #323 - 03.07.2010 :: 22:42:55
 
Рядовой Райн писал(а) 03.07.2010 :: 20:59:08:
Злые вы все, ухожу от вас

Нечё юлить было.))
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #324 - 04.07.2010 :: 01:39:06
 
Рядовой Райн писал(а) 03.07.2010 :: 20:59:08:
Злые вы все, ухожу от вас


Но просветлённый. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #325 - 04.07.2010 :: 13:52:53
 
Mukaffa писал(а) 03.07.2010 :: 22:42:55:
Нечё юлить было.))


анатол писал(а) 04.07.2010 :: 01:39:06:
Но просветлённый.


Ответил бы товарищам, но мой преподователь гражданского права говорит - "юридические консультации не делаются забесплатно".
Читать  лекции по теме, что такое преступление и когда действие начинается считаться преступлением - не буду. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #326 - 04.07.2010 :: 15:36:29
 
Рядовой Райн писал(а) 02.07.2010 :: 18:12:57:
Vladi_T писал(а) 02.07.2010 :: 18:11:23:
Сколько невооруженного германского населения было убито советскими войсками?


Неизвестно. Как и точное количество убитых мирных советских жителей войсками Оси.

ИМХО, конечно, не меньше 1 млн. чел.

А можно без ИМХО, цифры по гражданскому населению в СССР есть, хотите оспорить Кривошеева, так кто вам мешает?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #327 - 04.07.2010 :: 15:49:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.07.2010 :: 15:36:29:
А можно без ИМХО, цифры по гражданскому населению в СССР есть, хотите оспорить Кривошеева, так кто вам мешает?


Я не оспариваю Кривошеева. Точные цифры потерь неизвестны. Это не солдаты - в архив имена не записывали, "смертных медальонов" нету. Кого убили, кто ушел на Запад, кого вывезли на работы в Германию и они не вернулись - проверить это невозможно.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #328 - 04.07.2010 :: 16:17:40
 
Рядовой Райн писал(а) 02.07.2010 :: 18:12:57:
Vladi_T писал(а) 02.07.2010 :: 18:11:23:
Сколько невооруженного германского населения было убито советскими войсками?


Неизвестно. Как и точное количество убитых мирных советских жителей войсками Оси.

ИМХО, конечно, не меньше 1 млн. чел.

А можно без ИМХО, цифры по гражданскому населению в СССР есть, хотите оспорить Кривошеева, так кто вам мешает?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #329 - 04.07.2010 :: 17:05:11
 
Рядовой Райн писал(а) 04.07.2010 :: 13:52:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:39:06:
Но просветлённый.


Ответил бы товарищам, но мой преподователь гражданского права говорит - "юридические консультации не делаются забесплатно".
Читать лекции по теме, что такое преступление и когда действие начинается считаться преступлением - не буду.


Отвечать товарищам придётся, сравнивая мотивы и действия русских и союзников. В Германии. Подмигивание

Кстати, я тут влез в тему с середины. "Империя Зла"-это действия солдат России в 45г? Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 03.07.2010 :: 14:22:40:
Я открыл эту тему, чтобы обсудить преступления СССР во Второй Мировой войне.


Так что здесь от " Империи Зла"?

Моральное право "нехорошо"  Подмигивание относиться к немцам советские солдаты имели как никто другие. Но эксцессы по отношению к мирному населению властями "Империи Зла" пресекались жёстко. Это если переходить на юридический язык. Эксцессы были, никто не скрывает. Солдаты есть солдаты. Люди не ангелы. Но не массовые эксцессы! И юридически эти эксцессы карались властями.
Конечно, об этом в школьных учебниках СССР не писалось. Как, впрочем, и в школьных учебниках демократического Запада об эксцессах ихних  Подмигиваниесолдат. Ничего странного и страшного в этом нет.

Кстати, ну не надо ссылаться на Никулина. Мы его уже обсуждали. Обиженный жизнью мальчик-интеллигент написал воспоминания о своём потерянном детстве. Виноваты в этом, оказывается, советские власти. Немцы-ну никак ни причём. Обиделся мальчик на жизнь, столкнувшись с её реалиями. Печаль Не повезло. Но наср...ть-с радостью. Это, видимо, порода интеллигентов такая.

Если Вы не читали ранние посты, то дам ссылку на статью об интеллигентах. Обсуждать не будем.

http://www.libereya.ru/public/intel.html

Ну не люблю я "интеллигентов" с 90-х годов. Печаль

 
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #330 - 04.07.2010 :: 17:25:48
 
Рядовой Райн писал(а) 04.07.2010 :: 15:49:03:
Я не оспариваю Кривошеева. Точные цифры потерь неизвестны. Это не солдаты - в архив имена не записывали, "смертных медальонов" нету. Кого убили, кто ушел на Запад, кого вывезли на работы в Германию и они не вернулись - проверить это невозможно.


Вот это мне интересно. Априори-СССР гигантская бюрократическая машина. Каждый гражданин и его чих зарегистрирован в документах. НКВД, КГБ, МВД, ОВИР, ЗАГС, домовая книга, военкоматы, переписи  и т.п.
Только считай... Если допустили.
Ну сколько можно поливать грязью людей, проделавших огромную работу?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #331 - 05.07.2010 :: 10:41:59
 
анатол писал(а) 04.07.2010 :: 17:05:11:
Отвечать товарищам придётся, сравнивая мотивы и действия русских и союзников. В Германии. Кстати, я тут влез в тему с середины. "Империя Зла"-это действия солдат России в 45г?


Преступление есть преступление. Независимо от мотивов.

Да не только в 1945 г. Точнее, сначала було до 1945 г. Потом тему переместили.

анатол писал(а) 04.07.2010 :: 17:05:11:
Так что здесь от " Империи Зла"?Моральное право "нехорошо" относиться к немцам советские солдаты имели как никто другие. Но эксцессы по отношению к мирному населению властями "Империи Зла" пресекались жёстко. Это если переходить на юридический язык. Эксцессы были, никто не скрывает. Солдаты есть солдаты. Люди не ангелы. Но не массовые эксцессы! И юридически эти эксцессы карались властями.Конечно, об этом в школьных учебниках СССР не писалось. Как, впрочем, и в школьных учебниках демократического Запада об эксцессах ихних  солдат. Ничего странного и страшного в этом нет.


А почему в Калиниградской области сегодня мало немецкого населения? И Вам напомнить, чего там наворовали товарищи типа Жукова (точнее, в каких количествах). Немцам этого обратно не вернули.
Здесь опять же нарушается главный принцип - персонификация наказания. За конкретное деяние ответственность несет конкретное лицо или группа причастных лиц, но не весь немецкий народ. Тогда же действовали иначе. Плюс вестбайтеры.
Касаемо преступлений союзников - преступление никогда не сравниваться с другим преступлением. Иначе, к примеру, сравнив геноцид армян с геноцидом в Руанде, можно сказать что турки так, побаловались маленько. Смех

анатол писал(а) 04.07.2010 :: 17:05:11:
Кстати, ну не надо ссылаться на Никулина. Мы его уже обсуждали. Обиженный жизнью мальчик-интеллигент написал воспоминания о своём потерянном детстве. Виноваты в этом, оказывается, советские власти. Немцы-ну никак ни причём. Обиделся мальчик на жизнь, столкнувшись с её реалиями.Не повезло. Но наср...ть-с радостью. Это, видимо, порода интеллигентов такая.


Да, я читал его обсуждение. Но таких как он немало. Тот же Астафьев или Воробьев. Они обиженные на жизнь интеллигенты?
А Вам не кажется, что большинство воевавших просто такие моменты старались забыть и не вспоминать? Воспоминаний подобно никулинским - 1 из 20.

анатол писал(а) 04.07.2010 :: 17:25:48:
Вот это мне интересно. Априори-СССР гигантская бюрократическая машина. Каждый гражданин и его чих зарегистрирован в документах. НКВД, КГБ, МВД, ОВИР, ЗАГС, домовая книга, военкоматы, переписи  и т.п.Только считай... Если допустили.Ну сколько можно поливать грязью людей, проделавших огромную работу?


Бюрократическая машина СССР могла сделать только один вывод - человек, живший в определенном месте до начала боевых действий, пропал. А что с ним случилось - остается гадать. Гадать не стали, написали - погиб.
Достаточно вспомнить про "хиви" - около 1 млн. человек+ оккупационная  администрация, состоявшая из местных жителей. Многие из них ушли на запад вместе с немцами.
И касаемо записей - я имел ввиду немецкие архивы. Тех же "восточных рабочих" нередко силком ловили и не спрашивая имени с фамилий, везли в Германию.
Поэтому, на мой взгляд, труд Кривошеева носит оценочный характер. Но никак не может претендовать на роль истины в последней инстанции.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #332 - 05.07.2010 :: 22:37:41
 
Цитата:
А почему в Калиниградской области сегодня мало немецкого населения?


Потому что выселили.

Цитата:
И Вам напомнить, чего там наворовали товарищи типа Жукова (точнее, в каких количествах).


Угу. Только в обязательном порядке с приложением ссылок на документы.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #333 - 05.07.2010 :: 23:04:13
 
EvS писал(а) 05.07.2010 :: 22:37:41:
Угу. Только в обязательном порядке с приложением ссылок на документы.


Вот здесь есть тексты документов:
http://carabaas.livejournal.com/58453.html
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #334 - 05.07.2010 :: 23:09:51
 
Рядовой Райн писал(а) 05.07.2010 :: 10:41:59:
анатол писал(а) Вчера :: 16:05:11:
Отвечать товарищам придётся, сравнивая мотивы и действия русских и союзников. В Германии. Кстати, я тут влез в тему с середины. "Империя Зла"-это действия солдат России в 45г?


Преступление есть преступление. Независимо от мотивов.


Это понятно. Но зачем про "Империю Зла"-то в этом случае?

Если преступления поощряются властями, становятся системой-то можно. Но они карались,командованием не поощрялись, системой не были.

Рядовой Райн писал(а) 05.07.2010 :: 10:41:59:
А почему в Калиниградской области сегодня мало немецкого населения?


Так их депортировали. В соответствии с решениями Потсдамской конференции. Подмигивание
К чему вопрос? Немцев не только из Калининградской области депортировали. По всему миру их "переселяли". Из  Силезии, Трансильвании, Судет, Югославии, Эльзаса и т.д.

Цитата:
С подачи Уинстона Черчилля в статье ХIII протокола Потсдамской мирной конференции (19 июля — 2 августа 1945 года) депортация немцев была обозначена как «orderly transfers of German populations», то есть «упорядоченное переселение немецкого населения». Советские источники называли это просто переселением. Польские — «возвращением немецкого населения" (powrót ludnosci niemieckiej)


Да и делать им там тогда нечего было-сплошные военные базы.

Рядовой Райн писал(а) 05.07.2010 :: 10:41:59:
Бюрократическая машина СССР могла сделать только один вывод - человек, живший в определенном месте до начала боевых действий, пропал. А что с ним случилось - остается гадать. Гадать не стали, написали - погиб.
...
Поэтому, на мой взгляд, труд Кривошеева носит оценочный характер. Но никак не может претендовать на роль истины в последней инстанции.


Ну и ради бога. Значит, Кривошеев завысил потери СССР. Подмигивание

Кстати, об остарбайтерах. Германская бюрократия, орднунг, была почище советской в этой части.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #335 - 05.07.2010 :: 23:20:51
 
анатол писал(а) 05.07.2010 :: 23:09:51:
Это понятно. Но зачем про "Империю Зла"-то в этом случае?Если преступления поощряются властями, становятся системой-то можно. Но они карались,командованием не поощрялись, системой не были.


Скажем так - на них просто закрывались глаза, потому что былы останавливать поздно и некем.
А "Империя Зла" - это для красного словца. Подмигивание

анатол писал(а) 05.07.2010 :: 23:09:51:
Так их депортировали. В соответствии с решениями Потсдамской конференции. К чему вопрос? Немцев не только из Калининградской области депортировали. По всему миру их "переселяли". Из  Силезии, Трансильвании, Судет, Югославии, Эльзаса и т.д.


Точнее, население разбежалось еще до депортации. Но это так, к слову.

анатол писал(а) 05.07.2010 :: 23:09:51:
Ну и ради бога. Значит, Кривошеев завысил потери СССР. Кстати, об остарбайтерах. Германская бюрократия, орднунг, была почище советской в этой части.


Бюрократия - она и в Северной Африке бюрократия. Спасать немецкие архивы с делами остбайтеров из горящих от бомбежек городов никто не стал. Но это ИМХО.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
строитель
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Пол: male

МГГу
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #336 - 05.07.2010 :: 23:27:26
 
О Рядовом Райне.
Я признаю, что обращать внимание на личность автора любой писанины, дело не совсем умное. Но, если вы открываете книгу, скажем Гитлера, то ежу понятно, что о евреях там хорошего ничего не будет. Рассмотрим Рядового Райна, первое, что приходит на ум - а почему на форуме "истории России", вдруг Райн, не Матросов или там Евпатий Коловрат? Ну, Бог с ним, Райн так Райн, может ему фильм Спилберга нравится( мне, кстати, фильм нравиться), но смотрим дальше, глядим на аватару - батюшки! Да, там же изображен наш потенциальный противник - америкосский солдат. И закрадываются в душу нехорошие мысли по поводу личности Рядового Райна. Что, мне в частности, может сообщить потенциальный перебежчик, диссидент и возможный предатель Родины? Приглядываемся еще внимательнее - а там - цитата генерала Паттона, причем судя по цитате сей генерал пользуется у Рядового Райна некоторым уважением... Главнокомандующий Паттон заявляет "Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" . Бог с ним, может сам Паттон не знал, что в Советской Армии несколько сотен солдат повторили подвиг Матросова, более 500 (прописью-пятисот) летчиков официально зафиксировано совершили воздушный и столько же наземный (он же огненный - это когда самолет твой сбит и летишь ты дорогой товарищ, аккурат в гущу немецких танков, чтоб не просто так помереть - а с музыкой) таран. Но, ведь Рядовой Райан этого не мог не знать, в школу то он небось ходил в нашу - тоталитарно-коммунистическую, ну или в то, что от неё осталось. Ладно, может Рядовой такой же бронетанковый как  и его командир?.   Интерестно высказывания самого Паттона о русских (они же советские), слово генералу:"Мы не способны понимать русских, как не можем понять китайцев или японцев, и, имея богатый опыт общения с ними, должен сказать, что у меня нет особого желания понимать их, если не считать понимания того, какое количество свинца и железа требуется для их истребления. В дополнение к другим азиатским свойствам их характера, русские не уважают человеческую жизнь — они сукины дети, варвары и хронические алкоголики…» . О как! о союзниках то! вот как любил наших предков подлый генерал. А еще генерал сей как-то заявил - дайте мне приказ и вышвырну русских за Вислу. Особенно героически звучала эта фраза после того как командир нашего Райна положил несколько тысяч Райнов под Мецем, и в Арденнах. Но, ладно мы люди русские -с широтой нашей души можно и Паттона далеко не посылать- ну, мало-ли завидует человек, еще б не завидовать - коли "сукины дети, варвары и хронические алкоголики" один на один разбили всю Европу, а половину ее тоталиристическим образом оккупировали. Но, вот, что Паттон говаривал о евреях (людям вроде Райна, ставшим на шаткий путь предательства интересов Родины - сообщаем, в ту пору евреев еще не ненавидел весь арабский мир, больше того, им дружно сочувствовали все кто мог), слово генералу:"...Гаррисон и иже с ним настаивают на том, будто перемещенные лица — человеческие создания, что не является верным, и особенно относится к евреям, которые ниже животных…». Ай яй яй, как некрасиво, господин генерал, в наше время вы стали б антисемитом со всеми вытекающими для вас последствиями, но не горюйте генерал - под знамена вашей никчемной армии стал ньювласовец Рядовой Райн, авось он за вас грудью ляжет на иудея.
С этим закончили. Что ж мне патриоту, чье сердце так и просится назад - к годам Победы, к величию России(пусть и под именем СССР, бог с ним с именем), может сообщить член нестройных рядов предателей? А сообщает он вот что - Сталин напрасно расстреливал и выселял таких как Рядовой Райн, потому как с юридической точки он, то есть кровожадный Сталин, был не прав. "Старики, женщины и дети служили немцам" ?вопрошает потенциальный предатель - за что же их выселяли? -вопит он. Естественно, он бы на месте Сталина поступил юридически точно - выселил б только самих предателей. Семьи б оставил. Ой как нехорошо, ухватим за вымя момент с Крымскими татарами - их, паразитов, в форме вермахта, в 1944 наловили аж 20 тыс. человек, еще 10 тыс. сотрудничали с немцами. Вот юридически правильный Райн эти 30 тыс. б и выслал, только проблема в том, что у предаталей частенько наблюдается разжижение мозга, не может он подсчитать, что если из народа численностью в 210 тысяч человек (из них половина - 100 тыс. женщины, из оставшихся 100 тыс. мужчин - половина дети до 18, и пожилые, после 45, коих в вермахт не брали) выслать 30 тыс. мужиков, то народ сей в считанный десятилетия раствориться в числе прочих - то есть татарки без татар повыходят за муж за местных русских, да украинцев, татары же -на месте переженятся на узбечках - и всё, ку-ку, нет больше Крымских татар. Вот, тиран был Сталин, прям сатана какой-то, не дал всем честным юристам устроить принудительную ассимиляцию татар.
Затем, Райн ораторствует по поводу убиенных кровожадным диктаторам его, Райна предков - власовцев, полицев, роановцем и прочую человеческую пыль. Ну, тут понятно, они в роде как однополчане с Райном-то.
Дальше Райн вспоминает о Катыни и клеймит позором тоталитарно-сталинский режим сгубивший невинных поляков, при этом вовсе "не путая моральную и юридическую сторону". И на вопрос умных истфорумчан, прям так с ходу и рубит - а доказательства (что это немцы расстреляли поляков) у вас есть? Чем и выдает публике, что и юрист из него такой же как патриот. Напомню, уважамым истфорумчанам, что как раз с юридической стороны - доказывать должен тот кто обвиняет. Ан нет, Райн приводит супердовод разоблачающий преступления злодея Сталина- официальную позицию России, видимо Райн подумал, что высказывания Путина-Медведева есть позиция России, и видимо не зная, по юридической неграмотности своей, что преступление есть деяние установленное судом. Был такой суд, Нюрнбергским назывался, так вот там, на бумажке написали - поляков кокнули немцы, более того, "юрист" Райн видимо не знает, что в современной Европе есть закон по которому отрицание Нюрнберга карается судом  последующей отсидкой. Дальше Райн безграмотно требует доказательств, только говорит - Мухина Ю.И. мне не надо. А почему? Мухин чичас сидит в комиссии в Думе, которая разбирает фальсификацию документов, в частности по Катыни. Заметьте, не Радзинский, не Сванидза, а Мухин... а какие достижения на поприще изучения нашего прошлого имеет сам Райн? Но, нет, ни фига - говорит Иуда -Мухина нам не надо, и бросается в вольные рассуждения о немецких пулях и прочих веревках, видимо не зная по райнутости своей, что за немецкую версию Катыни выступает комплекс улик(!) - от остатков листьев в могилах поляков до штампа "ЦК КПСС" на документе якобы 1940 года. Но, не умудренный юридическим опытом Райн термина "комплеск улик", а так же то, что они не рассматриваются поотдельности, видимо не знает, не проходят видать этого в школе подготовки Рядовых Паттона.
  Дальше Рядовой скатывается в пучину Радзинско-Солженицинской версии истории, предлагая обсудить преступления Советского Союза против "своих", кто у него "свой" непонятно, Роановцев и Райнов вроде своими никто не считал тогда, и правильно делал. Только вот хотелось бы заметить, что люди делятся на две категории думающие и верующие. Первые отличаются от вторых тем, что при наличии фактов они готовы сделать выводы которые может быть даже противоречат их первоначальным предположениям. Фактов Райн не приводит вообще, ему же в ответ массу, один Vladi_T чего стоит! За что ему наше уважение. Но, Райн не меняется, не начинает размазывать крупный слёзы со словами "Каюсь, прелюбезные братья мои, простите неразумного. Паттон, паразит, сгубил мозг мой". Нет, Райн не таков, он режет правду-матку - "Глодомор, Катынь, 2 миллиона изнасилованных немок..". Кстати, кто в курсе откуда есть пошло по земле русской это "2 миллиона немок"? А, что за годы правления кровавого тоталитарно-диктаторского режима с его раскулачиваниями, коллективизацией, репрессиями 37-го, войной, население СССР с 147 млн. в 1926 году, назло Солженицину, увеличилось до 208 млн. в 1959 (причем цифирьки ети я взял не из бюллетеня КПРФ, а с удовольствием сдул их с Википедии), кто-нибуть из юридически грамотных обличителей позорного тоталитаризма знает? Для сравнения в свободно-демократическо-либеральной России оно, население это повело себя крайне непатриотично, назло геноциднику Сталину, как он не старался его изничтножить в 30-е, возьми да начни вымирать - с 145 млн. в 2002, до, по некоторым данным 130 млн. в 2010. Крайне неорганизованный народ.
Но, как говорили нам наши сплошь репрессированные предки - "Будь готов!Райн не дремлет." И правда не дремлет, а с новой силой бьет интеллектом по проклятому наследию России: "Немцев в лагерях держали!". Ух ты, а мы то и не знали. "До конца 40-х!". Да, вот коварный Сталин, что творил с немчурой-то. А вот знает ли Райн, что выше Паттона в его армии стоял дядька Трумэн, так он вполне демократично предлагал всех немцев изничтожить, на, что стоящий по грудь в крови людоед Сталин, тоталиристически пыхнув трубкой сказал:" Гитлеры приходят и уходят....". Но, Райну все нипочем, он солдат, а американский солдат как известно никогла не сдается, в отличии от русского недочеловека, который изнасиловал 2 млн. немок. С упорством Рэмбо он долбит:"В Союзе все технологии были либо купленные, либо ворованные". Ого как, и Гагарин был ворованый, и Белка со Стрелкой, и крейсера проекта 0614, и Байконур, и даже трактор "Беларусь". В общем всего райновского убожества за вечер разобрать неполучится, тут случай серьезный......
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #337 - 05.07.2010 :: 23:43:25
 
строитель писал(а) 05.07.2010 :: 23:27:26:
О Рядовом Райне.
Я признаю, что обращать внимание на личность автора любой писанины, дело не совсем умное...

Так и найдите себе более УМНОЕ занятие, чем выплёскивать на человека ушата д#рьма и помоев.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #338 - 05.07.2010 :: 23:58:00
 
Рядовой Райн писал(а) 05.07.2010 :: 23:04:13:
EvS писал(а) 05.07.2010 :: 22:37:41:
Угу. Только в обязательном порядке с приложением ссылок на документы.


Вот здесь есть тексты документов:
http://carabaas.livejournal.com/58453.html



И в каком месте там написано что это документы?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #339 - 06.07.2010 :: 00:01:47
 
строитель писал(а) 05.07.2010 :: 23:27:26:
Я признаю, что обращать внимание на личность автора любой писанины, дело не совсем умное.


И для дискуссии неприемлимое. А у нас, согласно правил:
Цитата:
Обсуждения на Форуме традиционно ведутся в форме дискуссий, поэтому следует избегать недобросовестных методов ведения спора.
 
Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 65
Печать