Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 65
Печать
Советский Союз как «Империя Зла» (Прочитано 300904 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #300 - 02.07.2010 :: 18:48:00
 
анатол писал(а) 02.07.2010 :: 18:40:30:
Рядовой! Only for you.


Thanks, sir. Continue, please. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #301 - 02.07.2010 :: 18:49:09
 
7.


Цитата:
   
Гоблин не прав: артисты и пр. получали тогда МАЛО, да еще гнобили их, несчастных, худсоветами... Потому вся эта богема и поперла впереди колонны д#рьмократов с бубнами и дудками...


Да, конечно, именно они мало и получали. Помню, была серия телепередач, где режиссёр Рязанов ходил по квартирам актрис, которых снимал в своих фильмах. Все до единой стонали о том, как невыносимо им жилось. При этом у каждой в хате — чуть ли не сплошной антиквариат, невооружённым глазом видно, что хаты — исключительно богатые. Это не говоря про дорогие шмотки и автомобили.

"Гнобили худсоветами" — да, конечно. Иди, просунь сейчас куда-нибудь свою песню. Сперва, понятно, подмойся как следует — нынешний худсовет любит только хорошо подмытые задницы. Ну а потом тебя погнобят немного в различные отверстия, и, глядишь, засверкала новая эстрадная звезда — с развальцованным очком.

Ну а то, что побежали срать на страну, которая их обучила и поставила на ноги — это характеризует только моральные качества данной категории граждан.

   
Желательно ещё и спать прямо под станком, чем избавить государство от забот по выделению тебе жилья по общей очереди всего через 15 лет после начала трудовой деятельности.


Да на хер ты кому нужен? Лежи на печке, соси известное место. От этого у тебя непременно появятся деньги на квартиру, по 3000 долларов за квадратный метр. После чего спать можно будет уже в новой квартире.

Или откладывай по 100 баксов в месяц с зарплаты в 5 тысяч рублей. Легко можно подсчитать, сколько лет понадобится на то, чтобы накопить тысяч 200 баксов на квартирёшку. Глядишь, лет за сто пятьдесят наберётся, при разгуле демократии-то.

А тогда квартиры давали не сразу, но бесплатно. Как бы тебя от этого не корячило. И та квартира, что у тебя сейчас — она как раз оттуда.

Ну и помни про то, что квартиру в СССР мог получить любой гражданин. Да, по очереди, да, не сразу, но — получал. А теперь подумай, что светит с квартирой сегодняшнему учителю, токарю, медсестре, почтальону.

    Все и так знали, как надо отдыхать. Профилакторий от родного завода, либо по блату путёвка в не то Верхнюю, не то Нижнюю Ореанду. Если повезёт — то по блату — в Варну, куда разрешат поменять рублей 20 или даже 40 на две недели, чего, если ни х#ра не есть и не пить, хватит на кожаную куртку (об одежде Гоблин тоже высказался). А кому ни того, ни другого не доставалось — можно было на озеро порыбачить. Или в лес у костра песни попеть под портвейн. Нет, это, кстати, вовсе не так уж дурственно. Но как-то не шибко интересно, если каждый год именно так, и не иначе — и так всю жизнь.

Можно было совершенно спокойно ездить на юг, куда каждый год отправлялись толпы народу. Любой пролетарий без затей ехал на Чёрное море – хошь по путёвке, хошь дикарём. На поезде, на самолёте, на автомобиле. Да, понятно, это было не дёшево, как это не дёшево и сейчас. Но никаких проблем с проведением отпуска на юге у рядового пролетария не было.

Другое дело, что далеко не всем нравится лежать как свинья целый день на солнце и плескаться в море, на две трети разбавленном мочой. Многим значительно больше нравится отдыхать в средней полосе, в санаториях и пансионатах – каковых, к примеру, даже под Питером навалом. Они все, что характерно, проклятой советской властью построены. Вместе с пионерлагерями.

Кроме того, журнал Newsweek не так давно сообщал, что в настоящий момент аж 4,5% населения страны может позволить себе выехать на отдых за кордон. Четыре с половиной процента, какой чудовищный размах! При этом едут они почему-то не на Майами и не в Акапулько, не в Италию и не во Францию, не в Испанию и не на Гаваи. Всё как-то больше в мега-державу под названием Турция.

Ну а остальные 95,5% граждан — по-прежнему в средней полосе и около неё. Радикальные изменения при наличии возможности ехать куда угодно — налицо. Особенно ярко это видно по пролетариям.

   
Гоблину очень просто сидеть сегодня и хвалить старое, и ругать сегодняшнее, безусловно плохое. Но вот только тогда ругать бы он ничего не смог бы. Ни правителей в маразме, ни отсутствие продуктов, ни еще что-то. И не ругал, думается. Засунул язык и сидел. Так что и сейчас пускай лучше заткнется.


В чём было радикальное отличие коммунизма от капитализма? При коммунизме нельзя было критиковать первых лиц государства, а при капитализме – можно. Но были и другие отличия. Глобально — помельче, но по сути — посерьёзнее.

Например, при коммунизме граждане работали на государство, а не на конкретного хозяина. Поэтому все начальники у советского гражданина – были государственными служащими, а не собственниками. А это давало практически беспредельные возможности для критики.

Любой работник смело выступал на собраниях, свободно критиковал своё руководство – мастера участка, начальника цеха. На рабочих собраниях, на коммунистических собраниях, как на закрытых, так и на открытых.

Что за это грозило? Да ничего. Помню, мой товарищ как-то раз прилюдно разбил физиономию директору автопарка. И что? Да ничего, как работал, так и работал. Даже выговор не получил. О том, сколько и куда было послано руководителей помельче, по делу и просто так — не стоит даже говорить.

Сегодня можно критиковать президента, да. А как насчёт покритиковать непосредственное руководство на работе? Разбежался, да. Только открой рот – мигом поставят раком да так по жопе пробьют, что будешь лететь, пердеть и гавкать. И, что характерно, теперь ведь даже в голову не приходит рот открывать: это ведь Хозяин! Холуй — он при любой власти холуй.

Ну, с помойным псом – и обращение соответствующее. Так что заткни пасть и не воняй.

   
Ну так ты скажи проще: хорошо жилось в СССР или плохо?


Точно так же, как и сейчас: смотря кому, смотря где, смотря когда. Я родился в 1961 году, на моей памяти никого на хватали и не сажали. Так называемые политические анекдоты даже дети рассказывали друг другу беспрепятственно, никакой КГБ по следу не бежал.

Было лучше или хуже – сказать трудно. Что-то значительно лучше, что-то – значительно хуже. Сравнивать очень сложно, потому что ценности были совершенно разные.

То, что говорят сейчас про СССР, идентично тому, что в СССР говорили про царскую Россию: в царской России не было ничего хорошего – только пытки крестьян, расстрелы рабочих и страшные угнетения всех сразу. Всё, абсолютно всё при царях было плохо: не было еды, не было воды, сплошные захватнические войны, у власти – людоеды, вся страна — тюрьма народов!

То же самое и теперь: снова стада дегенератов-пропагандистов, жрущих из госкорыта, визжат о проклятом прошлом, снова обещают "светлое будущее". Говорят, надо только дождаться "когда издохнет последний совок", а там всё наладится. Точно так же в СССР ждали, когда отомрут "родимые пятна капитализма" — и не дождались.

И как тогда была масса баранов, которые верили каждому слову пропаганды, так сейчас баранов стало ещё больше, потому что красная пропаганда пропаганде нынешней — в подмётки не годится.

Непонятно: зачем врать? Зачем поливать говном собственную страну? Зачем собственных родителей изображать дебилами? Кому и зачем это надо?

   
А лично тебе где лучше: сегодня здесь или тогда там?

Неоднократно объяснял: мне везде хорошо. Мне и там было хорошо, и сейчас хорошо.

   
А почему ты всё время СССР хвалишь?


Не надо проецировать на меня свои больные фантазии. Я ничего не "хвалю". Я говорю только о том, как было.

И ещё о том, что врать — нехорошо.


Читайте, детки. Подмигивание
И думайте...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #302 - 02.07.2010 :: 18:58:24
 
Да. Надо поступать честно. Ссылка на Гоблина.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601808
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #303 - 02.07.2010 :: 19:00:59
 
анатол писал(а) 02.07.2010 :: 18:58:24:
Да. Надо поступать честно. Ссылка на Гоблина.

Просветите тогда уж и про Гоблина этого, что за овощ?))


Вот зесь с Гоблиным не согласен: Цитата:
Как бороться с коммунистическим кризисом — никто не знал. Особенно не знал этого пятнистый большевик по фамилии Горбачёв. Кризисным состоянием умело и грамотно воспользовались граждане из-за рубежа. Исключительно активную помощь и поддержку внешним силам оказала внутренняя "пятая колонна". В результате комплексных мероприятий СССР своё существование прекратил.

ЗНАЛ всё прекрасно, этот "пятнистый большевик". Класс
Наверх
« Последняя редакция: 03.07.2010 :: 08:47:26 от Mukaffa »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #304 - 02.07.2010 :: 19:12:09
 
Mukaffa писал(а) 02.07.2010 :: 19:00:59:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:58:24:
Да. Надо поступать честно. Ссылка на Гоблина.

Просветите тогда уж и про Гоблина этого, что за овощ?))



http://www.peoples.ru/undertake/show_bisness/puchkov/
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #305 - 02.07.2010 :: 19:17:16
 
Mukaffa писал(а) 02.07.2010 :: 18:36:47:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:30:55:
Начну публиковать Гоблина.

Зафлудить ветку решили?))) Не поможет!))


Зафлудил?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #306 - 02.07.2010 :: 19:22:38
 
анатол писал(а) 02.07.2010 :: 19:12:09:

Аа, вспомнил ...)))



анатол писал(а) 02.07.2010 :: 19:17:16:
Зафлудил?

Да не, ... пойдёт!)))
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #307 - 02.07.2010 :: 20:06:23
 
анатол писал(а) 02.07.2010 :: 18:49:09:
Читайте, детки. И думайте...


ему двадцать и он бородат Смех

если серьезно, как можно сравнивать СЕГОДНЯ и ТОГДА? Уж лучше действовать по методике Влада Т и сравнивать тогда и тогда. Объективнее будет.

Кстати, весь негатив про США собран вот здесь:
http://www.usinfo.ru/
наслаждайтесь Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #308 - 02.07.2010 :: 20:10:48
 
Рядовой Райн писал(а) 02.07.2010 :: 20:06:23:
Кстати, весь негатив про США собран вот здесь:
http://www.usinfo.ru/
наслаждайтесь


Если Вы не поняли, я привёл мнение человека не о США. США (или Германия перед ВМВ) меня абсолютно не интересуют. Пиписьками или вкусом колбасы меряться интересно только в определённом возрасте.Подмигивание
  Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #301

Подписываюсь под каждым словом.

И выделенное.
Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2010 :: 21:04:03 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #309 - 03.07.2010 :: 13:08:06
 
Рядовой Райн писал(а) 02.07.2010 :: 16:48:04:
Михаил Коряков. Освобождение души. (русофоб и антисоветчик, ненавистник России):

Да уж..
Сейчас посмотрел справку в Сети по персонажу. Офицер -невозвращенец, сотрудник радио Свобода (причем, в самый разгар холодной войны). Ну и откопали динозавра!

Собственно, с противоположной стороны по уровню мысли и прикормленности, ему противостоит Иван Стаднюк и газета "Красная Звезда" гуртом с политпросветом.

Посвежее давайте, а? Мы же культурные люди, нафига такой тухлятиной кидацца?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #310 - 03.07.2010 :: 13:46:05
 
Vladi_T писал(а) 03.07.2010 :: 13:08:06:
Посвежее давайте, а? Мы же культурные люди, нафига такой тухлятиной кидацца?


Есть и посвежее.

Н. Никулин. Воспоминания о войне. (2008 г. издания)
http://lib.rus.ec/b/147408

Цитата:
"В одном из пригородных домов разведчики обнаружили пятерых спящих немцев. Они тоже проспали все на свете и не заметили отступления своих. Двоих тут же прикончили, а остальных отправили в штаб."


Очень по-рыцарски и мужественно - убить спящего врага. Тем более не за линией фронта, а в занятом советскими войсками городе.

Цитата:
"Петров (как звали почтальона), показавшийся мне таким милым, в конце войны раскрылся как уголовник, мародер и насильник. В Германии он рассказал мне, на правах старой дружбы, сколько золотых часов и браслетов ему удалось грабануть, скольких немок он испортил. Именно от него я услышал первый из бесконечной серии рассказ на тему «наши за границей». Этот рассказ сперва показался мне чудовищной выдумкой, возмутил меня и потому навсегда врезался в память: «Прихожу я на батарею, а там старички-огневички готовят пир. От пушки им отойти нельзя, не положено. Они прямо на станине крутят пельмени из трофейной муки, а у другой станины по очереди забавляются с немкой, которую притащили откуда-то. Старшина разгоняет их палкой:
— Прекратите, старые дураки! Вы, что, заразу хотите внучатам привезти!? Он уводит немку, уходит, а минут через двадцать все начинается снова». Другой рассказ Петрова о себе:
— Иду это я мимо толпы немцев, присматриваю бабенку покрасивей и вдруг гляжу: стоит фрау с дочкой лет четырнадцати. Хорошенькая, а на груди вроде вывески, написано: «Syphilis», это, значит, для нас, чтобы не трогали. Ах ты, гады, думаю, беру девчонку за руку, мамане автоматом в рыло, и в кусты. Проверим, что у тебя за сифилис! Аппетитная оказалась девчурка…"


Цитата:
"Войска тем временем перешли границу Германии. Теперь война повернулась ко мне еще одной неожиданной стороной. Казалось, все испытано: смерть, голод, обстрелы, непосильная работа, холод. Так ведь нет! Было еще нечто очень страшное, почти раздавившее меня. Накануне перехода на территорию Рейха, в войска приехали агитаторы. Некоторые в больших чинах.
— Смерть за смерть!!! Кровь за кровь!!! Не забудем!!! Не простим!!! Отомстим!!! — и так далее…
До этого основательно постарался Эренбург, чьи трескучие, хлесткие статьи все читали: «Папа, убей немца!» И получился нацизм наоборот. Правда, те безобразничали по плану: сеть гетто, сеть лагерей. Учет и составление списков награбленного. Реестр наказаний, плановые расстрелы и т. д. У нас все пошло стихийно, по-славянски. Бей, ребята, жги, глуши! Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой. И пошло, и пошло! Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали… Без разбору жгли дома, убивали каких-то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров. Очень популярна была выдуманная кем-то шутка: «Сидит Иван около горящего дома. "Что ты делаешь?" — спрашивают его. "Да вот, портяночки надо было просушить, костерок развел"»… Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне. Трупы, трупы… На вокзал города Алленштайн, который доблестная конница генерала Осликовского захватила неожиданно для противника, прибыло несколько эшелонов с немецкими беженцами. Они думали, что едут в свой тыл, а попали…
Я видел результаты приема, который им оказали. Перроны вокзала были покрыты кучами распотрошенных чемоданов, узлов, баулов. Повсюду одежонка, детские вещи, распоротые подушки. Все это в лужах крови…
«Каждый имеет право послать раз в месяц посылку домой весом в двенадцать килограммов», — официально объявило начальство. И пошло, и пошло! Пьяный Иван врывался в бомбоубежище, трахал автоматом об стол и, страшно вылупив глаза, орал: «УРРРРР![12] Гады!» Дрожащие немки несли со всех сторон часы, которые сгребали в «сидор» и уносили. Прославился один солдатик, который заставлял немку держать свечу (электричества не было), в то время, как он рылся в ее сундуках. Грабь! Хватай! Как эпидемия, эта напасть захлестнула всех… Потом уже опомнились, да поздно было: черт вылетел из бутылки. Добрые, ласковые русские мужики превратились в чудовищ. Они были страшны в одиночку, а в стаде стали такими, что и описать невозможно!"


Цитата:
В другой раз мы конфликтовали по поводу сейфа в банке одного восточно-прусского города. Цикал непременно хотел его взломать, я говорил, что это не наша миссия. Пока мы препирались, артиллеристы взрывом разбили стальную дверцу сейфа, захватили золотишко, там находившееся.


Цитата:
"— Битте, битте, господин, я умоляю — где аптекарь, где дочь?
— Нейн нейн, ниц нема, не знаю, — смотрит тусклыми глазами — как на стену, хотя вроде бы и узнал меня. Напуган, руки дрожат, а на лице лиловые тени и отеки. Такое я видывал в блокадном Ленинграде у дистрофиков! Есть ему нечего! Новые польские власти не дают немцам даже блокадных ста грамм!
Между тем мотоциклист дудит и громко матерится, призывая меня:
— Скорей, а то уеду один!
В отчаянии я сую старику мешок с провиантом и хочу уйти. И тут старик оживает, выпрямляется, человеческое достоинство проблескивает в его глазах. И он выплевывает мне в лицо:
— Их было шестеро, ваших танкистов. Потом она выбила окно и разбилась о мостовую!..


Цитата:
Группы солдат разбредались по окрестностям, шли за барахлом, водкой и к «фравам». По соседству была улица, получившая название «бешеная». Как только появлялся там рус-иван, жители выскакивали из домов с трещотками, медными тазами, колокольчиками и сковородками. Поднимался невообразимый звон, шум, гвалт. Так улица оповещала о появлении завоевателя и пыталась отпугнуть его, подобно тому, как спасаются от саранчи. Однако рус-ивана не так легко прошибить. Хладнокровно проходит он в кладовку и не торопясь экспроприирует все, что ему понравится…
Восстановить дисциплину было трудно, сколько начальство не старалось. Вояки, у которых грудь в орденах, а мозги от пережитого сдвинулись, считали все дозволенным, все возможным. Говорят, что грабежи и безобразия прекратились только после полной смены оккупационных частей новыми контингентами, не участвовавшими в войне.


Цитата:
Однажды, сидя на придорожном холме и греясь на солнышке, я издали наблюдал забавную сцену. Пьяный иван остановил немца-велосипедиста, дал ему по уху, отобрал велосипед и, вихляя, покатил по шоссе. Немец пожаловался проезжавшим англичанам, и те, вежливо поговорив с Иваном, вернули немцу его имущество. Иван не сопротивлялся, так как англичан было человек пять. Все это видел не только я, но и негры, мчавшиеся вдали на джипах. Один джип проскочил вперед, другой, скрежеща тормозами, остановился рядом. Англичанам велели ехать дальше, что те и проделали, пожав плечами. Немцу еще раз дали по уху, торжественно передали велосипед ивану и долго хлопали его по спине, белозубо улыбаясь до ушей…
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #311 - 03.07.2010 :: 14:00:19
 
Я никак не могу понять - что именно в эпизодах жестокости солдат вас удивляет или раздражает?

В аспекте "империя зла" вам бы тогда показать, что именно советские солдаты были "чемпионами зверств".

Однако даже приведенные вами ранее цифры потерь гражданского населения Германии от советских и союзных войск говорят о обратном.

По ним у вас пока получается, что русские были добрее всех остальных, причем - раз в пять.

И где "зло"?

Приведите пожалуйста, вашу версию следующих цифр:
1 - Сколько невооруженных немцев убили русские за одного убитого немцами гражданского русского?
2 - Сколько невооруженных немцев убили союзники за одного невооруженного гражданина союзных стран, убитого немцами?

Попутно:
1 - Сколько вооруженных немцев убили русские?
2 - Сколько вооруженных немцев убили союзники?
Наверх
« Последняя редакция: 03.07.2010 :: 14:08:54 от Vladi_T »  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #312 - 03.07.2010 :: 14:08:15
 
Vladi_T писал(а) 03.07.2010 :: 14:00:19:
Я никак не могу понять - что именно в эпизодах жестокости солдат вас удивляет или раздражает?


Да ничего меня не удивляет. Просто это постоянно "заметают под коврик", крича про немецких садистов и убийц - а вот наши солдаты ничего такого в Германии не делали. Это мне не нравиться.

Vladi_T писал(а) 03.07.2010 :: 14:00:19:
Приведите пожалуйста, вашу версию следующих цифр:1 - Сколько невооруженных немцев убили русские за одного убитого немцами русского?


Полуммиллион, не меньше.

Vladi_T писал(а) 03.07.2010 :: 14:00:19:
2 - Сколько невооруженных немцев убили союзники (можно выборочно-можно вместе) - за одного убитого немцами мирного гражданина союзных государств (опять же, можно вместе  можно по странам).


Они не мстили. Военнопленных убивали и бомбили.

Vladi_T писал(а) 03.07.2010 :: 14:00:19:
Попутно:1 - Сколько вооруженных немцев убили русские?
2 - Сколько вооруженных немцев убили союзники?


Потери Вермахта на всех фронтах - 9 млн.
60 % вышло из строя на Восточном фронте.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #313 - 03.07.2010 :: 14:10:00
 
Рядовой Райн писал(а) 03.07.2010 :: 14:08:15:
Полуммиллион, не меньше.

???
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #314 - 03.07.2010 :: 14:12:10
 
Vladi_T писал(а) 03.07.2010 :: 14:10:00:
???


ИМХО. Точных данных нет.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #315 - 03.07.2010 :: 14:16:38
 
Рядовой Райн писал(а) 03.07.2010 :: 14:08:15:
а вот наши солдаты ничего такого в Германии не делали. Это мне не нравиться.

Все солдаты всех армий - одинаковы. Это профессия такая - нивелирует, как бы.

Вы же ведете разговор о "СССР - как империи зла".
Какие особенности поведения советских солдат позволяют вам настаивать на какой-то особенной их зверскости по сравнению с иными солдатами?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #316 - 03.07.2010 :: 14:22:40
 
Vladi_T писал(а) 03.07.2010 :: 14:16:38:
Какие особенности поведения советских солдат позволяют вам настаивать на какой-то особенной их зверскости по сравнению с иными солдатами?


Хехе, Вы немного не допоняли. Я открыл эту тему, чтобы обсудить преступления СССР во Второй Мировой войне. Ну и так получилось, что обсуждать стали "темные" стороны СССР.
Бред старой "клюквы" времен  войны (и "холодной" тоже) о диких азиатах-большевиках под руководством евреев-комиссаров не подлежит обсуждению. ИМХО, конечно.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #317 - 03.07.2010 :: 14:50:28
 
Рядовой Райн писал(а) 03.07.2010 :: 14:22:40:
чтобы обсудить преступления СССР

Понятие "преступление" на существует в отрыве от двух других понятий.
А именно, понятия "жертва" и понятия "суд".

В том плане, что преступление совершается против жертвы преступления, а устанавливает этот факт - суд, не имеющий отношения ни к тому, ни к другому.

Наиболее интересно тут ваше отношение к третьему, т.е. к судейству.

А именно - где вы собираетесь найти незаинтересованную независимую сторону, способную судить о тех событиях непредвзято и обьективно?

Я прекрасно понимаю, что на роль судьи вы наметили себя и своих единомышленников по позиции.

А с какой стати, собсно?

Нет. Выходя на аудиторию, не состоящую из поклонников ваших дефиниций, извольте предложить иные принципы взаимодействий.

Итак, вопрос преступности будем решать на какой третейской основе?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #318 - 03.07.2010 :: 14:56:18
 
Vladi_T писал(а) 03.07.2010 :: 14:50:28:
Итак, вопрос преступности будем решать на какой третейской основе?

Хе-хе! Придётся Райну отвечать по всей строгости, он же вроде юристом назвался.))) Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Советский Союз как "Империя Зла"
Ответ #319 - 03.07.2010 :: 15:28:50
 
Vladi_T писал(а) 03.07.2010 :: 14:50:28:
Я прекрасно понимаю, что на роль судьи вы наметили себя и своих единомышленников по позиции.


Вы в этом уверены?

Vladi_T писал(а) 03.07.2010 :: 14:50:28:
Итак, вопрос преступности будем решать на какой третейской основе?


Предлагаю выбрать Историка судьей. Если у Вас нет более интересного варианта третейской стороны.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 65
Печать