Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 87
Печать
Неправда Латыниной (Прочитано 508993 раз)
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #680 - 23.12.2010 :: 18:40:19
 
Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 17:32:32:
Представляете - отравить сотню жителей и десяток немцев?

Лева,читайте внимательней,за каждого убитого солдата будет расстреляно 100 жителей, взятых из заложников, а деревня будет сожжена.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #681 - 23.12.2010 :: 22:26:15
 
Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 10:40:46:
анат писал(а) Вчера :: 23:05:19:
А как можно обсуждать несуществующие "зверства" советских солдат?


НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ?


НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ!

"Мы обсуждаем один конкретный случай? Или что?" (С) Лёва.

Мы обсуждаем расстрел детишек при походе за водой. Причём здесь Бордюгов? Плачущий

Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 10:40:46:
анат писал(а) Вчера :: 23:05:19:
Вы же вроде на историческом форуме. Не на "Ухе Моськи"


Ой. А Исаев, Бордюгов и иже с ними не в курсе, что не надо ходить на эти передачи?


Лёва! Когда пойдёте на "Ухо Моськи"-врите там как Латынина. Пока время передачи не кончится. А вот здесь у Вас есть возможность ответить за своё д#рьмо. Регламент временной не ограничен. Подмигивание
Вот и отвечайте.

Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 10:40:46:
анат писал(а) Вчера :: 23:05:19:
И стрелять по оккупированным сёлам с мирными жителями не станете?


Обсуждали.


Вы стрелять, бомбить не будете. Воевать не будете.

Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 10:40:46:
анат писал(а) Вчера :: 23:05:19:
Я ошибся? Неправильно понимаю Ваши слова? Пусть кто-нибудь поправит.


Дайте цититу, где я ТАК выразился.


Мне все Ваши посты зацитировать? Не собираюсь. Я ещё раз говорю:
По Вашим словам

1. РККА-армия насильников и убийц. Не говоря уж о её командовании.
2. Партизан-это ругательство.

Опров
Е
ргните?

Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 10:40:46:
анат писал(а) Вчера :: 23:05:19:
До этого Лёва говорил о "мирных делегатах"


Мы обсуждаем один конкретный случай? Или что?
Или Вы с кексом продолжаете спор?


Кекс здесь при чём? Вы приводите совет "бить по делегатам" как пример "зверства" Сталина по отношению к мирным жителям. И упорно доказываете, что "делегатов" убивали просто так, а стрелять по ним нельзя. Это не "живой щит". После Бивора признаёте, что немцы использовали гражданских именно как "живой щит".
"Мастерски юлите". (с)


Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 10:40:46:
анат писал(а) Вчера :: 23:05:19:
Уже и жителей оккупированных территорий, наш записной либераст договорился, приказано уничтожать


ПодмигиваниеЦитату. Всех и непременно - уничтожать?
Вы так понимаете репрессии?


Я так понимаю Ваши слова

Цитата
Подмигивание
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:29:58:
И приказы Сталина, в которых он буквально брызгая слюной, кричит - убивать всех... вольных и невольных... пособников. А жители оккупированных территорий как раз такие.


Так приказывал или нет Сталин, брызгая слюной,
"убивать всех... вольных и невольных... пособников. А жители оккупированных территорий как раз такие."
Жители оккупированных территорий -как раз пособники.
Правильно? Подмигивание

P.S.Брызгаете слюной здесь только Вы.







Наверх
« Последняя редакция: 24.12.2010 :: 00:28:11 от Н/Д »  
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #682 - 23.12.2010 :: 22:45:19
 
Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 17:32:32:
inej2 писал(а) Сегодня :: 14:10:28:
А,она даже минное поле ухитрилась найти


Так она не искала.


Откуда знаете? Смех

Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 10:26:55:
Сам автор признаёт
"Кроме того, аресту подлежали дезертиры и «враждебные элементы из числа местных жителей». Последняя формулировка была недостаточно четкой, в результате сотрудники органов НКВД на освобожденной территории не могли разобраться, следует ли арестовыватькак «враждебный элемент», например, женщин, добровольно пошедших на работу в немецкие бордели.
Этот вопрос, в частности, после освобождения в январе 1942 года Керчи встал перед лейтенантом госбезопасности Б. Г. Великовским. «Ну ладно, — сказал он. — Вот бургомистр Грузинов, отпетая сволочь. Или начальник полиции — все понятно! Но вот вы мне объясните, товарищ. Здесь немцы две недели назад, к Новому году, открыли откровенную вербовку в публичный дом. Просто предложили добровольно туда записываться. Так вот здесь у меня документы из магистратуры есть. Оказались такие женщины, которые подали туда заявления. Ну, что с ними теперь делать? Публичный дом немцы не успели открыть — мы помешали. А заявления у меня. Ну, что теперь делать, с этими бабами? Откуда они взялись? Пострелять их за это нельзя, не за что, а посадить... Ну, допустим, посадишь, а что потом с ними делать?»
Смотри, идея пострелять или посадить возникла. А кто-то ведь недопонял и просто пострелял, а?


Лёва! У Вас в голове ничего не переклинило? Вы нам талдычите о зверских приказах по отношению к "пособникам" и тут же приводите размышления "злобного чекиста"-" Пострелять их за это нельзя, не за что, а посадить... Ну, допустим, посадишь, а что потом с ними делать?" Т.е. никаких "зверских приказов" у НКВД не было!

Вы хоть в состоянии понять прочитанное?

В тему.

Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 10:26:55:
"мелких служащих созданных немцами учреждений и организаций (истопников, уборщиц, сторожей, рядовых канцелярских служащих) арестовывать лишь при наличии материалов о предательской работе с их стороны при немцах"
Ну и чушь. Что такое предательская работа уборщицы?


Что за бред???
Тут написано "арестовывать лишь при наличии материалов о предательской работе с их стороны при немцах"! Т.е. уборщиц
не
арестовывать!

Вы хоть понимаете прочитанное? Смайл
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Неправда Латыниной
Ответ #683 - 23.12.2010 :: 23:10:21
 
Цитата:
Вы хоть понимаете прочитанное? Смайл

я тоже заметил такое явление у Левы,может этот болезнь какая?Или просто фантазия богатая?Прям оруэлловское двоемыслие какое-то. Со сжатыми губами
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Неправда Латыниной
Ответ #684 - 24.12.2010 :: 06:45:31
 
Диагноз: антисоветизм классический, постперестроечный. Модернизированный. Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #685 - 24.12.2010 :: 15:42:51
 
inej2 писал(а) 23.12.2010 :: 18:40:19:
Лева,читайте внимательней,за каждого убитого солдата будет расстреляно 100 жителей, взятых из заложников, а деревня будет сожжена


Я вообще не о количестве. Подумаешь, какая Сталину разница - сколько там этих жителей расстреляют. Злее народ будет. Сплошная выгода.

Цитата:
Мы обсуждаем расстрел детишек при походе за водой


Так это зверство? А как же Ваша фраза про то, что можно пожертвовать мирным населением. Да Вы, батенька, либерал! Немцы напьются и будут стрелять точнее.

Цитата:
Мне все Ваши посты зацитировать? Не собираюсь. Я ещё раз говорю:
По Вашим словам

1. РККА-армия насильников и убийц. Не говоря уж о её командовании.
2. Партизан-это ругательство.

ОпровЕргните?


Как это - не собираюсь. У Вас сложилось некое ОЩУЩЕНИЕ.
Но когда Вы начали искать цитату, обломились.
Да, я писал о преступлениях красноармейцев и партизан. Давал обоснование.
Но РККА я никогда армией убийц и насильников не называл.

Цитата:
Вы приводите совет "бить по делегатам" как пример "зверства" Сталина по отношению к мирным жителям. И упорно доказываете, что "делегатов" убивали просто так, а стрелять по ним нельзя. Это не "живой щит". После Бивора признаёте, что немцы использовали гражданских именно как "живой щит".


Бывало, что использовали как живой щит. Конкретно в приказе Сталина говорится не о живом щите, а о делегатах.

Делегат - — выборный или назначенный представитель, уполномоченный государства или общественной организации.
Только не говорите что осетин Сталин плохо знал язык и напутал.

Цитата:
Так приказывал или нет Сталин, брызгая слюной,
"убивать всех... вольных и невольных... пособников. А жители оккупированных территорий как раз такие."
Жители оккупированных территорий -как раз пособники


Это так. Они работают на немцев, не слушают сообщения Совинформбюро, ими не руковолдит наша направляющая сила. Более того, немцы могут по идее их и послать воевать против СССР.
Но вот расстрелять их руки у товарища Сталина коротки.
А потом, когда территории освобождены, другая проблема.
Они теперь работают на СССР. И призвать их можно как раз против Германии.
Теперь поголовно репрессировать уже смысла нет.
Очень довольный

Цитата:
Я так понимаю Ваши слова


А-а. Ну, видно, плоховато понимаете.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #686 - 24.12.2010 :: 15:54:55
 
Е.К. писал(а) 23.12.2010 :: 18:33:37:
Ну и под конец ,чтобы окончательно убедились во вранье Левы,пожалуйста документ


Вот Е.К. молодец. Даже запостил приказ.
Правда, не прочитал.
"Из лиц, состоявших на службе в полиции, а также в «Народной страже», «Народной милиции», «Русской Освободительной Армии», «Национальных легионах» и других подобных организациях, созданных немецко-фашистскими захватчиками на оккупированной территории — впредь арестовывать"
То есть это уже исправление перегибов.
ДО ЭТОГО арестовывали и многие другие категории.
Чего там Дюков пишет - арестовано до 4% населения?
Это при том что мужики в большинстве давно на фронте, а НАСТОЯЩИЕ преступники - участники карательных акций и т.д. - не будь дураки, слиняли с немцами. Неужели остались, понадеявшись на гуманность Советской власти?
И вот 4% ОСТАВШИХСЯ, то есть не чувствующих себя виноватыми перед властью, репрессированы. Мало?

Е.К. писал(а) 23.12.2010 :: 18:33:37:
Кто Дюкова фальсифицировать начал?


Я копировал Дюкова. Кусок текста без изменений. Что значит - фальсифицировал?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #687 - 24.12.2010 :: 16:03:59
 
Цитата:
Лёва! У Вас в голове ничего не переклинило? Вы нам талдычите о зверских приказах по отношению к "пособникам" и тут же приводите размышления "злобного чекиста"-" Пострелять их за это нельзя, не за что, а посадить... Ну, допустим, посадишь, а что потом с ними делать?" Т.е. никаких "зверских приказов" у НКВД не было!


То есть...  Смех
А Бордюгов кричит Солонину в запале дискуссии - не равняйте армию с трофейными командами и НКВД!
То есть у тех были, скажем так, приказы которые принято скрывать от публики?

А привожу размышления "злобного чекиста" не я , а Дюков.
Учитывая его тенденциозность, он выбрал образчик погуманнее.
Что же там наразмышляли другие?  Ужас
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #688 - 24.12.2010 :: 18:55:29
 
Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 16:03:59:
анат писал(а) Вчера :: 21:45:19:
Лёва! У Вас в голове ничего не переклинило? Вы нам талдычите о зверских приказах по отношению к "пособникам" и тут же приводите размышления "злобного чекиста"-" Пострелять их за это нельзя, не за что, а посадить... Ну, допустим, посадишь, а что потом с ними делать?" Т.е. никаких "зверских приказов" у НКВД не было!


То есть...Смех
А Бордюгов кричит Солонину в запале дискуссии - не равняйте армию с трофейными командами и НКВД!
То есть у тех были, скажем так, приказы которые принято скрывать от публики?

А привожу размышления "злобного чекиста" не я , а Дюков.
Учитывая его тенденциозность, он выбрал образчик погуманнее.
Что же там наразмышляли другие?


С головой всё в порядке?
Размышлять они могут как угодно.Но приказов на уничтожение мирных граждан у них
нет
!


А Вы говорите, что брызгая слюной им наотдавали кучу таких приказов.
Т.е. Вы истерично врёте и кликушествуете.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #689 - 24.12.2010 :: 19:15:33
 
Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 15:42:51:
анат писал(а) Вчера :: 21:26:15:
Мы обсуждаем расстрел детишек при походе за водой


Так это зверство? А как же Ваша фраза про то, что можно пожертвовать мирным населением.


Да. Это зверство.
Несуществующее в природе.


Что касается "Ваша фраза про то, что можно пожертвовать мирным населением"-Вас попросили доказательств её существования. Ау! Где???

Цитата:
О-кей. Найду, процитирую и в очередной раз ткну лицом.
(с) Лёва

Вперёд. Подсказка, что надо искать.

анатол
"готов пожертвовать мирным населением ради того, чтобы доставить немцам хоть небольшое неудобство".



Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 15:42:51:
Бывало, что использовали как живой щит. Конкретно в приказе Сталина говорится не о живом щите, а о делегатах.

Делегат - — выборный или назначенный представитель, уполномоченный государства или общественной организации.
Только не говорите что осетин Сталин плохо знал язык и напутал.


Ну маразм!  Плачущий Плачущий Плачущий Мне уже стыдно становится с Вами разговаривать.
Всё сказали? Кому Вы больше верите? Бивору или Сталину?

Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 15:42:51:
анат писал(а) Вчера :: 21:26:15:
Так приказывал или нет Сталин, брызгая слюной,
"убивать всех... вольных и невольных... пособников. А жители оккупированных территорий как раз такие."
Жители оккупированных территорий -как раз пособники


Это так. Они работают на немцев, не слушают сообщения Совинформбюро, ими не руковолдит наша направляющая сила. Более того, немцы могут по идее их и послать воевать против СССР.
Но вот расстрелять их руки у товарища Сталина коротки.
А потом, когда территории освобождены, другая проблема.
Они теперь работают на СССР. И призвать их можно как раз против Германии.
Теперь поголовно репрессировать уже смысла
нет.


"Писарь - пий отраву!"
Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #690 - 24.12.2010 :: 19:42:21
 
Цитата:
Размышлять они могут как угодно.Но приказов на уничтожение мирных граждан у них нет!


Да? А вот Дюков пишет о том, что приказ сформулирован расплывчато. А у нас сами знаете - перебдеть можно, а вот недобдеть...

Цитата:
Что касается "Ваша фраза про то, что можно пожертвовать мирным населением"-Вас попросили доказательств её существования. Ау! Где???


Диалог начался с цитаты.
"Мою родную деревню декабрьской морозной ночью сжигали наши воины. В деревне фашистов не было. После полуночи появились красноармейцы и стали поджигать дома. Стучали в окна: "Ваш дом горит, быстрее выходите!" Избы с соломенными крышами пылали ярко и споро. Все происходило тихо. Помню, даже никто не плакал, собаки не лаяли. Стояла зловещая тишина.
В этом приказе нет и намека на то, что же делать с людьми, живущими в этих населенных пунктах. Было время, я считал приказ преступным по отношению к нам - детям, женщинам и старикам, оставшимся без крова в 40-градусные морозы.

Глубокие раздумья спустя годы принудили меня изменить мнение об этом приказе...
Обозленные и обмороженные фашисты, пробыв в нашей сожженной деревне меньше двух недель, скрипя по снегу коваными сапогами и колесами обозных фур, откочевали на запад до речки Тим. Много было брошено имущества и снаряжения."
А. "Вы согласны, что для наших солдат в той битве это хорошо?"
Л. "А для жителей? Можно купить даже небольшое преимущество ЛЮБОЙ ценой?"
А. "
Да
. Только что за "ЛЮБАЯ!" цена?
Жители целы, хоть и лишены "уюта", солдаты целы. Немцев разбили.
Чем Вас не устраивает цена солдатской жизни? "Уют"-дороже жизней русских солдат?

Вы просто лицемер, батенька"

Итак, Анатол ответил - Да. Целы ли жители, это большой вопрос. О них никто не позаботился - и не то что не успели - даже и не подумали о них и их судьбе.
Ничего себе - нелицемер Анатол так легко пишет об "уюте". Можно подумать, людей не выкинули с детьми на мороз в чём были, а лишили возможности смотреть телевизор.



Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Неправда Латыниной
Ответ #691 - 24.12.2010 :: 20:13:24
 
Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 19:42:21:
Да? А вот Дюков пишет о том, что приказ сформулирован расплывчато. А у нас сами знаете - перебдеть можно, а вот недобдеть...

Хватит врать,читали Дюкова я даже главу привел,кого хотите обмануть или Дюкова очернить хотите?Напрасно он наоборот не умалчивает факты ,а приводит полную картину.И после этой ремарки Великовского ,которую он добросовестно приводит пишет ,что
это был лишь один из множества вопросов, возникавших в связи с излишне расплывчатой формулировкой приказа НКВД СССР № 001683. Для того чтобы снять подобные вопросы, 18 февраля 1942 года было издано указание НКВД СССР, в котором было подробно расписано, с какими конкретно категориями жителей освобожденных районов следует работать органам внутренних дел.
«Следствием по делам арестованных ставленников немцев, опросами агентуры, заявителей и местных жителей устанавливать и брать на учет:
а) личный состав разведывательных, контрразведывательных, полицейских и административных немецких органов, действовавших на временно захваченной [104] противником территории с указанием установочных данных и примет каждого лица;
б) владельцев и жильцов домов, в которых размещались упомянутые выше органы и проживали их официальные сотрудники или разведчики, а также обслуживающий их персонал;
в) агентуру германской военной разведки, гестапо и тайной полевой полиции, оставленную в данном городе-районе или переброшенную ранее немцами в наш тыл: резидентов, агентов-разведчиков, диверсантов, террористов, радистов, связников, содержателей явочных квартир, проводников и переправщиков;
г) членов магистратов, местных самоуправлений, старост, служащих полиции и других административных немецких органов;
д) изменников Родины, предателей, провокаторов и немецких пособников, оказывавших содействие оккупантам в проведении различного рода мероприятий (выявление коммунистов, партизан, военнослужащих Красной Армии, изъятие у населения продовольствия, фуража, скота, теплой одежды и др.);
е) участников контрреволюционных белогвардейских и националистических формирований, созданных немцами;
ж) участников созданных немцами банд, которые использовались для охраны населенных пунктов, выполнения карательных и реквизиционных функций, выявления и задержания партизан и военнослужащих Красной Армии, бежавших из плена и вышедших из окружения, а также для бандитских налетов в нашем тылу;
з) содержателей радиостанций, складов продовольствия и боеприпасов, оставленных немцами в нашем тылу для своей агентуры и бандитских групп; [105]
и) членов и кандидатов ВКП(б) и ВЛКСМ, прошедших регистрацию у немцев;
к) женщин, вышедших замуж за офицеров, солдат и чиновников германской армии;
л) содержателей притонов и домов терпимости;
м) всех без исключения лиц, служивших в созданных немцами учреждениях и предприятиях, вне зависимости от рода обязанностей (исключая насильно мобилизованный контингент), а также всех лиц, добровольно оказывавших услуги немцам, какой бы характер эти услуги ни носили;
н) лиц, добровольно ушедших с немцами, членов их семей, связи, оставшиеся на нашей территории.
Все, перечисленные в пунктах «а», «в», «г», «д», «е», «ж», «з», «л», подлежат немедленному аресту.
Мелких служащих созданных немцами учреждений и организаций (истопников, уборщиц, сторожей, рядовых канцелярских служащих) арестовывать лишь при наличии материалов о предательской работе с их стороны при немцах.
Остальных подлежащих учету лиц обеспечить агентурным наблюдением»{139}.

Приказ НКВД СССР № 001683, дополненный указаниями от 18 февраля 1942 года, определил основные принципы репрессий на освобожденных территориях. Жители территорий, побывавших под оккупацией, разумеется, не репрессировались. Аресту и впоследствии суду подвергались все сотрудники административных органов и созданных оккупантами вооруженных формирований; граждане, чье сотрудничество с оккупантами было незначительным, брались под наблюдение, однако не репрессировались. Как видим, заявление Солженицына о том, что аресту подвергались за [106] поставку немцам телеги сена, является целиком и полностью ложным — равно как и рассказы многих его последователей.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #692 - 24.12.2010 :: 20:43:29
 
Е.К. писал(а) 24.12.2010 :: 20:13:24:
это был лишь один из множества вопросов, возникавших в связи с излишне расплывчатой формулировкой приказа НКВД СССР № 001683. Для того чтобы снять подобные вопросы, 18 февраля 1942 года было издано указание НКВД СССР, в котором было подробно расписано, с какими конкретно категориями жителей освобожденных районов следует работать органам внутренних дел.


Потом, в 1943, ещё раз уточняли эти категории.
Раз вопрпосы понадобилось "снять", значит, они были. Это сложно для понимания?
То есть даже наши органы НКВД (не страдающие от излишней гуманности) поняли что переборщили

Е.К. писал(а) 24.12.2010 :: 20:13:24:
Жители территорий, побывавших под оккупацией, разумеется, не репрессировались


не было пункта в анкетах?

Е.К. писал(а) 24.12.2010 :: 20:13:24:
всех без исключения лиц, служивших в созданных немцами учреждениях и предприятиях, вне зависимости от рода обязанностей


Как насчёт колхозов? Немцы ведь сразу заставили колхозников работать. Да и земля и скот не могут подождать пару лет до освобожденя.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #693 - 24.12.2010 :: 20:47:36
 
Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 19:42:21:
Обозленные и обмороженные фашисты, пробыв в нашей сожженной деревне меньше двух недель, скрипя по снегу коваными сапогами и колесами обозных фур, откочевали на запад до речки Тим. Много было брошено имущества и снаряжения


Допустим, в данном конкретном случае так и было.
А почему немцы отступили? Их вынудила обстановка на фронте или холод?
Если холод - то чего это они бросили имущество и снаряжение?
Две недели терпели, а тут вдруг всё побросали.

Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 19:42:21:
Было время, я считал приказ преступным по отношению к нам - детям, женщинам и старикам, оставшимся без крова в 40-градусные морозы.


Неженка какой. "Уют" свой ставил выше интересов Родины.
И заметьте - приказ назван не бесчеловечным. Не жестоким. Преступным. То есть были жертвы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #694 - 24.12.2010 :: 21:22:58
 
Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 19:42:21:
Да? А вот Дюков пишет о том, что приказ сформулирован расплывчато. А у нас сами знаете - перебдеть можно, а вот недобдеть...


Вам приказ дали. Читайте. Если найдёте слюну и расстрелы- мы (осмелюсь за всех сказать) снимем шляпы.

Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 19:42:21:
анат писал(а) Сегодня :: 18:15:33:
Что касается "Ваша фраза про то, что можно пожертвовать мирным населением"-Вас попросили доказательств её существования. Ау! Где???


Диалог начался с цитаты.


Диалог начался несколько (совсем несколько Подмигивание) раньше. С утверждения
Цитата:
"Мы тут уже обсуждали приказ Сталина стрелять по своему мирному населению или сжигать (бомбить, расстреливать артиллерией) свои деревни." 


На просьбу привести приказ о стрельбе по мирному населению Вы спеклись. Далее было уже об злодейских приказах об уничтожении мирного населения.Подмигивание
Но это так, к слову.

Цитата:
Обозленные и обмороженные фашисты, пробыв в нашей сожженной деревне меньше двух недель, скрипя по снегу коваными сапогами и колесами обозных фур, откочевали на запад до речки Тим. Много было брошено имущества и снаряжения."
А. "Вы согласны, что для наших солдат в той битве это хорошо?"
Л. "А для жителей? Можно купить даже небольшое преимущество ЛЮБОЙ ценой?"
А. "
Да. Только что за "ЛЮБАЯ!" цена?
Жители целы, хоть и лишены "уюта", солдаты целы. Немцев разбили.Чем Вас не устраивает цена солдатской жизни? "Уют"-дороже жизней русских солдат?


Всё верно. Только Вы не ответили, что такое "любая цена"?
"Уют" живых, не расстрелянных\сожжёных по приказу злодея Сталина жителей для Вас важней жизни советских солдат и жизни других мирных жителей, ещё не оккупированных и ещё не убитых обстрелами из соседних деревень?
Лицемер Вы наш либеральный.

Теперь хоть ответите?
Жители целы, хоть и лишены "уюта", солдаты целы. Немцев разбили.Чем Вас не устраивает цена солдатской жизни? "Уют"-дороже жизней русских солдат?

Без ссылок на телевизор и с мыслью о других жителях?



Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 19:42:21:
Целы ли жители, это большой вопрос. О них никто не позаботился - и не то что не успели - даже и не подумали о них и их судьбе.


Точно? Давайте факты.Думали или нет. Можно из приказа.

И всё таки найдите пост, где я говорил, что  "готов пожертвовать мирным населением ради того, чтобы доставить немцам хоть небольшое неудобство".

Поскольку "пожертвовать уютом мирного населения" во время наступления немцев несколько не то, что "пожертвовать (погубить) мирным населением".

Согласны?
Да\нет?
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #695 - 24.12.2010 :: 21:43:29
 
Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 20:47:36:
Лёва писал(а) Сегодня :: 18:42:21:
Обозленные и обмороженные фашисты, пробыв в нашей сожженной деревне меньше двух недель, скрипя по снегу коваными сапогами и колесами обозных фур, откочевали на запад до речки Тим. Много было брошено имущества и снаряжения


Допустим, в данном конкретном случае так и было.
А почему немцы отступили? Их вынудила обстановка на фронте или холод?
Если холод - то чего это они бросили имущество и снаряжение?
Две недели терпели, а тут вдруг всё побросали.


Холод. Холодно было. Погреться хотелось. Не вытерпели. И техника не завелась. И саней не хватило. Смех

Цитата:
"Из-за морозов потери в автотранспорте и артиллерии превысили все расчеты. Кое-как мы выходим из положения, используя крестьянские сани, однако они, естественно, приносят нам небольшую пользу. К счастью, нам удалось сохранить те наши танки, которые еще были на ходу. Однако долго ли они смогут находиться в строю при таком холоде, знает один лишь бог."

Гейнц Гудериан


Лёва! Вот видите, к чему приводит неисполнение приказов подобными Вам болтунами.  Сожгли бы при отступлении и сани, и, как Космодемьянская, лошадей- немцам вообще не было бы на чём перевозить пушки. Только на танках.  Смех

И нашим солдатикам и мирным жителям лучше.
Правильно?
Эти пушки не попадут на фронт и не убьют их. Подмигивание

Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 20:47:36:
Неженка какой. "Уют" свой ставил выше интересов Родины.
И заметьте - приказ назван не бесчеловечным. Не жестоким. Преступным. То есть были жертвы.


Во-первых, не значит.
Во-вторых...
Ну что тут сказать? По поводу Ваших способностей понимать прочитанное...Плачущий
Читайте ещё раз: "Было время, ..."
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Неправда Латыниной
Ответ #696 - 24.12.2010 :: 21:43:46
 
Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 20:43:29:
То есть даже наши органы НКВД (не страдающие от излишней гуманности) поняли что переборщили

зафиксировали.НКВД слишком либеральничало.По мне с иудами либеральничать не стоит.
Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 20:43:29:
не было пункта в анкетах?

Сколько можно толдычить  Смайл
В приказе написано какие группы населения должны были ставиться на учет ,следовательно ,чтобы потом пройти проверку в спецлагерях НКВД и в этих фильтрационных лагерях  как раз и проводилось анкетирование и подавляющее большинство проходило проверку.Ферштеен?
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Неправда Латыниной
Ответ #697 - 24.12.2010 :: 21:46:34
 
Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 20:43:29:
Как насчёт колхозов? Немцы ведь сразу заставили колхозников работать. Да и земля и скот не могут подождать пару лет до освобожденя.

Читать умеете ?приказ дан или все разжевывать надо?
м) всех без исключения лиц, служивших в созданных немцами учреждениях и предприятиях, вне зависимости от рода обязанностей (исключая насильно мобилизованный контингент), а также всех лиц, добровольно оказывавших услуги немцам, какой бы характер эти услуги ни носили;
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #698 - 25.12.2010 :: 09:21:03
 
Цитата:
На просьбу привести приказ о стрельбе по мирному населению Вы спеклись


Серьёзно? Приказ о делегатах уже забыт? И почему живой щит назван делегатами?
Разве дети, идущие за водой для немцев не являются невольными пособниками врага?
Соответственно, разве боец РККА не должен по ним стрелять? А Вы сразу - зверство...

Цитата:
Всё верно. Только Вы не ответили, что такое "любая цена"?


Повторяю мой вопрос. "Можно купить даже небольшое преимущество ЛЮБОЙ ценой?"
Заметьте, я даже выделил слово "любой"
Ответ - ДА. Потом Вы начинаете крутить, но "да" - Вы ответили. То есть считаете что можно. Именно любой ценой.
Насчёт того что все граждане остались живы - предположение смелое.
Вы сами же снабдили меня убойным аргументом - воспоминаниями очевидца.
ДАЖЕ в более менее благоприятных условиях, при отсутствии фашистов, красноармейцы поджигают дома, а ПОТОМ стучат в окошко - эй, хозяева, вы горите.
Кто-то даже подметил что тактика разумная - поджигаемые уже не могут помешать поджогу.
Итак, баба с тремя детьми мал мала меньше и старухой матерью выскакивают из избы в чём были. Отец-то у них на фронте, думает, что ЗА НИХ воюет.
Дома горят быстро - пишет очевидец.
И вот эти несчастные оказались после тёплой избы на сорокоградусном морозе.
Даже если бы их тут же погрузили в машины, отвезли в безопасное место и разместили - там половина людей обморожена и схватила воспаление лёгких.
Но как пишет автор воспоминаний - В этом приказе нет и намека на то, что же делать с людьми, живущими в этих населенных пунктах.
Это Вы ссылочку дали. Не согласны с собственным автором - приведите пункт приказа с заботой о гражданах.
Вы когда-нибудь бывали на улице в сорокоградусный мороз?
Мне приходилось. В армии.
На мне худо-бедно был ватный бушлат, и кирзовые сапоги с "зимними" портянками.
Это страшное дело. Мы разжигали костры из газет, снимали сапоги и засовывали ноги прямо в огонь.
Представить этих несчастных - мне даже страшно.
Анатол хладнокровно рассуждает об "уюте".

Цитата:
Холод. Холодно было. Погреться хотелось. Не вытерпели. И техника не завелась. И саней не хватило


Домыслы?

Е.К. писал(а) 24.12.2010 :: 21:43:46:
В приказе написано какие группы населения должны были ставиться на учет ,следовательно ,чтобы потом пройти проверку в спецлагерях НКВД и в этих фильтрационных лагеряхкак раз и проводилось анкетирование и подавляющее большинство проходило проверку.Ферштеен?


Повторяю вопрос. Был такой вопрос в анкетах? Утвердительный ответ перекрывал возможности карьеры? Можно ли сказать, что эти люди поражены в правах? То есть репрессированы?

Е.К. писал(а) 24.12.2010 :: 21:46:34:
всех без исключения лиц, служивших в созданных немцами учреждениях и предприятиях, вне зависимости от рода обязанностей (исключая насильно мобилизованный контингент), а также всех лиц, добровольно оказывавших услуги немцам, какой бы характер эти услуги ни носили


Колхоз формально создан не немцами. Но продукцию сдаёт немцам.
Насильно или добровольно - это вопрос мутный. Что, каждому колхознику приставляли ствол к голове и фиксировали на камеру?
Я привёл пример. Девушку-почтальона расстреляли за то, что она зачитала жителям села приказ новых властей.
Она это сделала ДОБРОВОЛЬНО?
Что сделал бы на её месте наш "не Иуда" Е.К.?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Неправда Латыниной
Ответ #699 - 25.12.2010 :: 12:24:37
 
Лёва писал(а) 25.12.2010 :: 09:21:03:
Повторяю вопрос. Был такой вопрос в анкетах? Утвердительный ответ перекрывал возможности карьеры? Можно ли сказать, что эти люди поражены в правах? То есть репрессированы?

Повторяю ответ
Цитата:
В приказе(и дополняющем его указании НКВД СССР) написано какие группы населения должны были ставиться на учет ,следовательно ,чтобы потом пройти проверку в спецлагерях НКВД и в этих фильтрационных лагерях  как раз и проводилось анкетирование и подавляющее большинство проходило проверку.

Лёва писал(а) 25.12.2010 :: 09:21:03:
Колхоз формально создан не немцами. Но продукцию сдаёт немцам.
Насильно или добровольно - это вопрос мутный. Что, каждому колхознику приставляли ствол к голове и фиксировали на камеру?

Цитата:
Следствием по делам арестованных ставленников немцев, опросами агентуры, заявителей и местных жителей устанавливать и брать на учет:....м) всех без исключения лиц, служивших в созданных немцами учреждениях и предприятиях, вне зависимости от рода обязанностей (исключая насильно мобилизованный контингент), а также всех лиц, добровольно оказывавших услуги немцам, какой бы характер эти услуги ни носили;


Цитата:
Как видим, заявление Солженицына о том, что аресту подвергались за [106] поставку немцам телеги сена, является целиком и полностью ложным — равно как и рассказы многих его последователей.


Все, перечисленные в пунктах «а», «в», «г», «д», «е», «ж», «з», «л», подлежат немедленному аресту.
Мелких служащих созданных немцами учреждений и организаций (истопников, уборщиц, сторожей, рядовых канцелярских служащих) арестовывать лишь при наличии материалов о предательской работе с их стороны при немцах.
Остальных подлежащих учету лиц обеспечить агентурным наблюдением»


Теперь откройте глаза и увидите ,что пункта м)  в списке ,кто подлежит немедленному аресту-НЕТ
Наверх
« Последняя редакция: 25.12.2010 :: 12:30:00 от Е.К. »  
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 87
Печать