Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 87
Печать
Неправда Латыниной (Прочитано 509258 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #520 - 11.12.2010 :: 18:47:22
 
Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 18:18:41:
Сталин чего боялся - что военнопленные охотно повернут оружие против него? Знал цену их любви к вождю?

Ну и как? Много таковых было, которых пытками морили? Вот мой прадед и два его брата в разное время попали в плен. А вот ни один не стал власовцем, и даже все выжили Язык
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #521 - 11.12.2010 :: 21:50:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2010 :: 18:47:22:
Вот мой прадед и два его брата в разное время попали в плен. А вот ни один не стал власовцем, и даже все выжи


Я Вас от души поздравляю. Но я не о том вёл речь. Сталин-то не очень верил в их лояльность? Так выходит?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #522 - 11.12.2010 :: 21:54:42
 
Zealot писал(а) 11.12.2010 :: 18:37:36:
Да просто требовались экстраординарные методы в экстраординарной ситуации


А разве до войны Сталин правил другими, более либеральными методами?
А меры времён начала войны... трудно сказать насколько там они сыграли роль.
Что, после этого приказа перестали сдаваться в плен?
Это скорее был акт отчаяния. Как и требование жечь леса.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #523 - 11.12.2010 :: 22:03:43
 
Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 12:38:25:
Первое - это версия Кекса. И логика тут есть. Делегат - это посланный с поручением. А живой щит - просто заложник.
Для меня тут разницы нет. Прицельно стрелять в любом случае - преступление.


По "делегату", посланному с поручением, стрелять не смысла. Это понятно? А вот "живой щит" идёт перед немцами, идущими в наступление.
Дело Ваше, стрелять по немцам, или нет.
Кстати, приказа стрелять по "делегатам" или живому щиту-нет! Читайте документ.

Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 12:38:25:
В не самой экстремальной ситуации, ещё до прихода немцев факельщики поджигают дома, а ПОТОМ стучат в окошко - выходите, хозяева.
И это зверство - в отношении лояльных, ни в чём не повинных соотечественников.


Все жители живы. О каком зверстве речь? После этого "зверства" немцы отступили из этой деревни на двадцать километров западнее.  Значит, при освобождении этой деревни в боях не погибнут ни мирные деревенские жители, ни наши солдаты.  Доходит?
Или Вы обвинили бы гибели мирных жителей наших солдат? При наступлении?
Жители живы, солдаты живы, немцы не прошли вперёд и не убили других мирных жителей. И т.д.

Итак, о чьём  зверстве идёт речь? Командования РККА или "слюнявых либералов"?

Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 12:38:25:
анат писал(а) Вчера :: 17:43:43:
Ну не стреляйте по деревне с врагом. И не стреляйте по "немцам и делегатам" ПРИЦЕЛЬНО


Тогда я нарушаю приказ. Проявляю либеральное интеллигентское слюнтяйство.


Кто спорит? И убиваете наших солдат и мирных жителей.
Немцы стрелять по ним будут?  Либерал Вы наш...

Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 12:38:25:
анат писал(а) Вчера :: 17:43:43:
В том, что Финляндия враждебное государство


В той же мере как и любые другие буржуазные государства?


Нет. Это сосед, сотрудничающий с нашим врагом. Соседу что облизывать? Или по этому "что" приготовиться навешать?

Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 12:38:25:
анат писал(а) Вчера :: 17:43:43:
По- подробней, пожалуйста, о каких планах наступления на Хельсинки с Ханко Вы говорите?


В Соображениях всё предельно чётко. Опять забыли?


А что, "Соображения" план агрессии?  Плачущий


Наверх
« Последняя редакция: 11.12.2010 :: 22:35:44 от Н/Д »  
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #524 - 11.12.2010 :: 22:13:02
 
Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 12:29:31:
Да и не так быстро это - организовать капитуляцию.


А радио на что? Подмигивание

Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 12:41:46:
анат писал(а) Вчера :: 17:51:02:
Мы здесь обсуждаем либералку-журналиста Латынину. Её бездоказательные утверждения. Согласны?


В общем, да. В том что касается оценок. Да мы ведь и не Латынину обсуждаем. Она - просто предлог.
Мы обсуждаем либеральный взгляд на войну. Н.Никулина. А. Яковлева. В.Астафьева. Вы ведь в этом случае тут же забываете про уважение к ветеранам, не так ли?


Нет, Лёва, в данном случае мы делаем вывод, что либерал Латынина и Хайем врут. Поскольку они журналисты. Подмигивание

Поэтому я Вам просто повторю ссылку на враньё либерала.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/677955-echo/

Пойду по вашим стопам. ТАМ СПЛОШНОЕ ВРАНЬЁ, ПОСКОЛЬКУ ЖУРНАЛИСТКА НЕ ПРИВОДИТ ДОКУМЕНТОВ.

Согласны?

А Хайем тоже врёт, как Латынина?

Да\Нет? Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #525 - 11.12.2010 :: 22:41:08
 
Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 21:54:42:
А разве до войны Сталин правил другими, более либеральными методами?


Ну заградотрядов не было)

Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 21:54:42:
А меры времён начала войны... трудно сказать насколько там они сыграли роль.


Ну мы же победили?..

Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 21:54:42:
Что, после этого приказа перестали сдаваться в плен?


Ситуация так или иначе стабилизировалась

Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 21:54:42:
Это скорее был акт отчаяния. Как и требование жечь леса.


Я не верю в истеричность Виссарионыча. При том что он упырь и т.д. и т.п.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #526 - 11.12.2010 :: 23:22:25
 
Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 12:38:25:
А как насчёт приказа бомбить и стрелять своих, сдающихся в плен?


Текст привести можете?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #527 - 11.12.2010 :: 23:41:14
 
Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 21:50:05:
Я Вас от души поздравляю. Но я не о том вёл речь. Сталин-то не очень верил в их лояльность? Так выходит?

Откуда вам известно, во что верил Сталин? Вы его спрашивали?
Лёва - это моветон, говорит за другого человека о том, о чём он думает. Подмигивание Фиговая тема, честное слово, и я удивлён, что вам это неизвестно в большей степени, как вы давеча удивлялись моему диплому (кста, я сегодня нашёл средневековое поселение, а у вас есть что-нить подобное? Подмигивание...ладно, не волнуйтесь)
У вас ну не то, чтобы совсем ничего не выходит, но вот тут совсем не срастается.
Я вам даже удивляюсь, вот ПМВ для России началась чуть ли не как второая Отечественная, что вышло - вам известно.
Короче...хорош домыслов, а?!
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #528 - 12.12.2010 :: 11:47:11
 
Цитата:
Кстати, приказа стрелять по "делегатам" или живому щиту-нет!


УКАЗАНИЯ
Верховного Главнокомандующего № 002204 Военному совету
Ленинградского фронта о применении оружия против делегатов
от немецких войск

21 сентября 1941 г. 04 ч 10 мин

Говорят, что немецкие мерзавцы, идя на Ленинград, посылают вперед своих войск делегатов от занятых ими районов — стариков, старух, женщин и детей — с просьбой к большевикам сдать Ленинград и установить мир. Говорят, что среди ленинградских большевиков нашлись люди, которые не считают возможным применить оружие к такого рода делегатам. Я считаю, что если такие люди имеются среди большевиков, то их надо уничтожить в первую очередь, ибо они опаснее немецких фашистов.
Мой совет: не сентиментальничать, а бить врага и его пособников, вольных или невольных, по зубам. Война неумолима, и она приносит поражение в первую очередь тем, кто проявил слабость и допустил колебания. Если кто-либо в наших рядах допустит колебания, тот будет основным виновником падения Ленинграда.
Бейте вовсю по немцам и по их делегатам, кто бы они ни были, косите врагов, все равно, являются ли они вольными или невольными врагами. Никакой пощады ни немецким мерзавцам, ни их делегатам, кто бы они ни были.
Просьба довести до сведения командиров и комиссаров дивизий и полков, а также до Военного совета Балтфлота и командиров и комиссаров кораблей.

И. СТАЛИН
ЦАМО РФ. Ф. 148а. On. 3763. Д. 93. Л. 38. Подлинник.

Заметьте - "посылают вперед своих войск делегатов от занятых ими районов — стариков, старух, женщин и детей — с просьбой к большевикам сдать Ленинград и установить мир".
С какой просьбой может обратиться живой щит? Пожалуй, Кекс прав.

Так что, Анатол, приказано применять оружие по мирному населению?

Цитата:
Все жители живы. О каком зверстве речь?


Наверное, я не по русски пишу. Это нормально - поджечь дом, а потом уже оповещать жителей о пожаре? Или нужно предупредить за час и предостпавить транспорт и место для ночлега?

Цитата:
Немцы стрелять по ним будут?


По кому?
И при чём тут немцы?

Цитата:
Нет. Это сосед, сотрудничающий с нашим врагом


В 1939 Финляндия сотрудничала с нашим врагом? А, кстати, кто наш враг в это время?

Цитата:
А что, "Соображения" план агрессии?


План ли это агрессии - вопрос оценки. Но план наступления на Хельсинки с Ханко есть.
А Вы так требовали чтобы я посмотрел карту, так закатывали глаза. Дескать, окститесь, Лёва, как там наступать?

Цитата:
Пойду по вашим стопам. ТАМ СПЛОШНОЕ ВРАНЬЁ, ПОСКОЛЬКУ ЖУРНАЛИСТКА НЕ ПРИВОДИТ ДОКУМЕНТОВ.

Согласны?

А Хайем тоже врёт, как Латынина?


Дело журналиста - рассказать некую историю. Журналист использует свои источники.
Но в статье журналиста НЕ ТРЕБУЕТСЯ приводить некие документы. Это не историческое исследование.
Поэтому я  не ссылаюсь на газетные статьи.
В историческом споре это дурной тон.
И так ясно, что написана масса мути и за, и против.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #529 - 12.12.2010 :: 12:09:20
 
Zealot писал(а) 11.12.2010 :: 22:41:08:
Ну заградотрядов не было


Заградотряды в мирное время? Это как? А что, заградотряд - это самое страшное?

Zealot писал(а) 11.12.2010 :: 22:41:08:
Ну мы же победили?..


Именно благодаря этим мерам?
В 1942 пришлось аналогичный приказ давать по новой.

Zealot писал(а) 11.12.2010 :: 22:41:08:
Ситуация так или иначе стабилизировалась


После приказа?
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ

от 16 августа 1941 года № 270

ПРИКАЗЫВАЮ:

     1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

     Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

     2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

     Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
     3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
http://pobeda1945-art.ru/gal5/document/doc8.htm
Так что, после 16 августа всё стабилизировалось?
Замечу ещё, что "Положением о воинских преступлениях" 1927 года устанавливалось равенство понятий "сдача в плен" и "добровольный переход на сторону противника", который карался расстрелом с конфискацией имущества.

А вот тут подробно у Бивора
http://militera.lib.ru/h/beevor/11.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #530 - 12.12.2010 :: 12:14:19
 
А вот как исполнялся приказ 270, который Рэмбо попросил процитировать (уже сделал).
Против генералов Качалова Владимира Яковлевича, Понеделина Павла Григорьевича и Кириллова Николая Кузьмича военной прокуратурой были возбуждены уголовные дела по обвинению их в измене Родине, а в основу обвинения в качестве главного доказательства положены выписки из приказа Ставки № 270 и несколько малозначащих бумаг.
Судьи Военной коллегии Верховного Суда СССР, пренебрегая отсутствием доказательств, на основании формулировок того же приказа заочно осудили Качалова В.Я. (29 сентября 1941 года), Понеделина П.Г. и Кириллова Н.К. (13 октября 1941 года), определив каждому в качестве меры наказания расстрел.

Тут же сработала машина преследования – пострадали жены и совершеннолетние дети Понеделина и Кириллова. Репрессировали даже тещу Качалова.

По большому счету все три генерала стали жертвами политических и военно-стратегических просчетов лиц, подписавших приказ Ставки № 270, ибо войска, которыми эти генералы командовали, были разбиты превосходящими силами противника. Понеделин и Кириллов были захвачены в плен натренированными фашистскими егерями. Известно, что, находясь в неволе, эти генералы вели себя достойно, их не сломили ни издевательства, ни посулы фашистов, а ведь оба отлично знали о приказе Ставки № 270 от 16 августа 1941 года.

29 апреля 1945 года в числе других пленных они были освобождены американскими войсками. Понеделину предлагали службу в армии США, но он отклонил это предложение.

3 мая 1945 года всех бывших военнопленных генералов доставили в Париж и передали советским представителям. Затем их отправили самолетом в Москву. Какое-то время они жили свободно, носили положенную генеральскую форму и ничего не знали о своих семьях. Видимо, в отношении их проводились мероприятия спецслужб, но заочный приговор Военной коллегии Верховного Суда от 1941 года в исполнение не приводился. Вообще о нем помалкивали, его как бы не существовало.

Арестовали Понеделина и Кириллова только 30 декабря 1945-го по постановлению начальника следственного отдела ГУКР «СМЕРШ» генерала Леонова, санкционированному начальником ГУКР «СМЕРШ» В.С. Абакумовым и Главным военным прокурором генерал-лейтенантом юстиции Н.П. Афанасьевым.

Фактически на основании приказа Ставки № 270 были возбуждены новые уголовные дела, но без ссылок на этот приказ и с умолчанием о наличии уголовного дела с заочным приговором о расстреле. Оба этих документа по-прежнему оставались как бы за кадром. Генералов водворили в Сухановскую тюрьму особого режима.

В конце 1946 года власти СССР полностью рассчитались с предателем А.А. Власовым и его ближайшим окружением, а с Понеделиным и Кирилловым не спешили. Для них тянулись страшные годы пребывания в тюремных застенках, заполненные редкими допросами, бесконечными продлениями сроков следствия и содержания под стражей.

Похоже, от них ожидали (или требовали) признания вины за окружение и разгром 6-й и 12-й армий.

20 августа 1950 года «по новым обстоятельствам», которых фактически не имелось, по заключению ГВП, Военная коллегия отменила свой заочный приговор от 13 октября 1941 года, Понеделину и Кириллову (по их новым делам) объявили об окончании следствия (без предъявления дела за 1941 год), а 25 августа все той же коллегией обоих, теперь уже очно, вновь приговорили к расстрелу с немедленным приведением приговоров в исполнение. Генералы признали, что в бою попали в плен. Суду этого было достаточно.

Из собранных следствием и судом материалов очевидно, что генералы невиновны, но грозный приказ Ставки № 270 делал их таковыми, и ни у следователей, ни у судей не хватило мужества хоть как-то протестовать.

После смерти Сталина ГВП было проведено настоящее расследование вновь открывшихся обстоятельств, и все та же пресловутая Военная коллегия Верховного Суда СССР в феврале 1956 года приняла определение о реабилитации загубленных политическим произволом верных сынов Отечества. Вскоре были реабилитированы их жены и дочери.

Содержание приказа Ставки № 270 о генерале Качалове было еще более постыдной и трагической нелепостью. Оказалось, что он, командуя в Ельнинской операции 28-й армией Резервного фронта под руководством Г.К.Жукова, попал в сложную обстановку. В боях севернее города Рославля его штаб был отрезан от войск. Его громили наземным огнем вражеские пушки и минометы, а сверху старательно бомбила авиация. Генерал Качалов погиб. Это удалось доказательно установить смоленским чекистам при вскрытии братской могилы в деревне Старинка Смоленской области и при дополнительном расследовании.

Значит, в приказе Ставки № 270 глумились над генералом, уже сложившим голову за свободу и независимость Родины. Он реабилитирован в 1953 году, после смерти Сталина, и, согласно сообщению ГУК МО РФ, «считается погибшим в Великой Отечественной войне в районе д. Старинка Смоленской области» (приказ МО СССР № 0855 от 13 февраля 1954 года).

Жену генерала Качалова Елену бдительные «законники» дважды упрятывали в тюремные камеры и лагерные зоны. Пострадала, как вы помните, и мать Елены. Реабилитировали их уже в 1954 году. Сыну генерала Качалова, которого малым ребенком оторвали от матери тоже пришлось сполна хлебнуть лиха."

Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2010 :: 23:41:14:
Откуда вам известно, во что верил Сталин? Вы его спрашивали?


Как там в Библии? Судим по делам его?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #531 - 12.12.2010 :: 13:04:15
 
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 12:14:19:
Как там в Библии? Судим по делам его?

Не знаю, не читал, только судить по делам - сложная штука.
Вы вообще мыслите каими-то заоблачными понятиями, как в виртуальном мире живёте.
Сталин провёл индустриализацию, ни до него, ни после деиндустриализации никто подобного не делал.
А там восклицания, типа, но какой ценой - это всё туфта, потому как ежели бы не было индустриализации, цена за её отсутствие была бы несравненно выше.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #532 - 12.12.2010 :: 14:21:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.12.2010 :: 13:04:15:
Сталин провёл индустриализацию, ни до него, ни после деиндустриализации никто подобного не делал


Иными словами Вы хотите сказать, что цель оправдывает средства.
Это уже шаг вперёд, хотя я и с этим поспорю. Ведь Анатол, к примеру, вообще считает что никакой тактики выжженной земли Сталин не проводил.
По поводу индустриализации тут писать вряд ли уместно.
Замечу лишь. что компанейщина - дело излишнее.
Вечно у нас рывки. То коллективизация, то индустриализация, то модернизация, то кукуруза.
Нет чтоб без воплей попробовать, поэксперементировать, убедиться в эффективности.
Индустриализация идёт и в Китае - причём в отличие от времён Мао без лозунгов и гораздо эффектиивнее.
Для примера в Волгограде три монстра - суперпредприятия.
Металлургический "Красный октябрь" - дореволюционный. Французы вкладывались.
Машиностроительный "Баррикады" - тоже.
Тракторный - первая пятилетка. По американскому проекту и их технологиям под руководством их специалистов.
Кстати, прекрасные русские экономисты предлагали способ индустриализации без эксцессов.
Сталин был в бешенстве.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #533 - 12.12.2010 :: 17:00:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.12.2010 :: 13:04:15:
Сталин провёл индустриализацию, ни до него, ни после деиндустриализации никто подобного не делал.

А после него она вообще нужна біла?Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 14:21:51:
Кстати, прекрасные русские экономисты предлагали способ индустриализации без эксцессов.

Ежу понятно что можно без эксцессов! Только зачем? Голодом поморили и врагов народа меньше стало
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #534 - 12.12.2010 :: 19:39:16
 
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 14:21:51:
Нет чтоб без воплей попробовать, поэксперементировать, убедиться в эффективности.


Сколько лет пробовать? Не было времени. В отличие от Китая. Подмигивание Через 17 лет началась мировая война. Много поэксперементировать можно на развалившейся экономике?
Идеалист Вы наш.

Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 14:21:51:
Кстати, прекрасные русские экономисты предлагали способ индустриализации без эксцессов.
Сталин был в бешенстве.


Не просветите-кто эти экономисты и о бешенстве Сталина-злодея подробней. Подмигивание

Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 14:21:51:
Анатол, к примеру, вообще считает что никакой тактики выжженной земли Сталин не проводил.


Милый! Анатол считает, что Сталин не приказывал убивать мирных жителей при проведении этой политики. Врать-то не надо.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #535 - 12.12.2010 :: 19:41:57
 
Todd писал(а) 12.12.2010 :: 17:00:32:
Ярослав Стебко писал(а) Сегодня :: 12:04:15:
Сталин провёл индустриализацию, ни до него, ни после деиндустриализации никто подобного не делал.

А после него она вообще нужна біла?


И до и после Сталина индустриализация была нужна. Её пытались проводить со времён Петра I.Подмигивание
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #536 - 12.12.2010 :: 19:50:44
 
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 12:14:19:
Ярослав Стебко писал(а) Вчера :: 22:41:14:
Откуда вам известно, во что верил Сталин? Вы его спрашивали?


Как там в Библии? Судим по делам его?


“И судим был каждый по делам своим.”

А главное дело Сталина-укрепление и процветание России. Подмигивание
Вот только на пути к процветанию война встала. Но и её выиграл.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #537 - 12.12.2010 :: 20:17:07
 
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 11:47:11:
Бейте вовсю по немцам и по их делегатам, кто бы они ни были, косите врагов, все равно, являются ли они вольными или невольными врагами. Никакой пощады ни немецким мерзавцам, ни их делегатам, кто бы они ни были.

Абсолютно правильный приказ в то время.Расстрел 5-10 человек спасает жизнь сотням.Убедившись,что делегатов расстреливают немцы прекратили их посылать.Лева,когда тебя атакует батальон прикрывшись ротой пленных стрелять будешь по своим?
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 11:47:11:
Это нормально - поджечь дом, а потом уже оповещать жителей о пожаре?

Лева,как ни странно- нормально.Быстрее покидают дом,не мешают поджогу.
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 12:09:20:
После приказа?
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
от 16 августа 1941 года № 270

Именно.Но мы говорим более менее.Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 12:14:19:
Понеделин и Кириллов были захвачены в плен натренированными фашистскими егерями. Известно, что, находясь в неволе, эти генералы вели себя достойно, их не сломили ни издевательства, ни посулы фашистов, а ведь оба отлично знали о приказе Ставки № 270 от 16 августа 1941 года.

Красиво звучит"натренированные егеря".Они были контужены?В беспамятстве?Безоружны,врят ли.И зная о приказе и что ждет их семьи не пустили себе пулю в лоб? Кого же винить?Перегибы с семьями репресс
ированных и осужденных были?Ни кто этого не отрицает.Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 14:21:51:
По поводу индустриализации тут писать вряд ли уместно.

За две с половиной пятилетки,аграрная страна пережившая ПМВ и Гражданскую,подняла свою промышленность до такого уровня ,что смогла выиграть войну практически против промышленности всей Европы(чуть коряво но смысл ясен)
А,для Левы http://russkiyput2007.narod.ru/Statii/Neizvestnii_Stalin.htm
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #538 - 12.12.2010 :: 20:26:43
 
Цитата:
Сколько лет пробовать? Не было времени. В отличие от Китая.Через 17 лет началась мировая война


О наш провидец Иосиф Виссарионыч!

Так он провёл бесчеловечную коллективизацию и ускоренную индустриализацию в предвидении войны?

Цитата:
главное дело Сталина-укрепление и процветание России


Вы про репрессии ничего не слышали?

Цитата:
Не просветите-кто эти экономисты и о бешенстве Сталина-злодея подробней


В отдельной теме.

Цитата:
Милый! Анатол считает, что Сталин не приказывал убивать мирных жителей при проведении этой политики. Врать-то не надо


Ответ #219 - 19.11.2010 :: 00:39:56
участник анатол
"Так вот. Этим самым командам и группам давались абсолютно чёткие приказы-какие населённые пункты уничтожать. С немцами! Не подряд.
Не было "выжженной земли".
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #539 - 12.12.2010 :: 20:27:04
 
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 11:47:11:
анат писал(а) Вчера :: 21:03:43:
Кстати, приказа стрелять по "делегатам" или живому щиту-нет!


УКАЗАНИЯ

Верховного Главнокомандующего № 002204 Военному совету
Ленинградского фронта о применении оружия против делегатов
от немецких войск

21 сентября 1941 г. 04 ч 10 мин

Говорят, что немецкие мерзавцы, идя на Ленинград, посылают вперед своих войск делегатов от занятых ими районов — стариков, старух, женщин и детей — с просьбой к большевикам сдать Ленинград и установить мир. Говорят, что среди ленинградских большевиков нашлись люди, которые не считают возможным применить оружие к такого рода делегатам. Я считаю, что если такие люди имеются среди большевиков, то их надо уничтожить в первую очередь, ибо они опаснее немецких фашистов.
Мой совет
: не сентиментальничать, а бить врага и его пособников, вольных или невольных, по зубам. Война неумолима, и она приносит поражение в первую очередь тем, кто проявил слабость и допустил кол##ания. Если кто-либо в наших рядах допустит кол##ания, тот будет основным виновником падения Ленинграда.
Бейте вовсю по немцам и по их делегатам, кто бы они ни были, косите врагов, все равно, являются ли они вольными или невольными врагами. Никакой пощады ни немецким мерзавцам, ни их делегатам, кто бы они ни были.
Просьба довести до сведения командиров и комиссаров дивизий и полков, а также до Военного совета Балтфлота и командиров и комиссаров кораблей.

И. СТАЛИН
ЦАМО РФ. Ф. 148а. On. 3763. Д. 93. Л. 38. Подлинник.

Заметьте - "посылают вперед своих войск делегатов от занятых ими районов — стариков, старух, женщин и детей — с просьбой к большевикам сдать Ленинград и установить мир".
С какой просьбой может обратиться живой щит? Пожалуй, Кекс прав.

Так что, Анатол, приказано применять оружие по мирному населению?


Синеньким выделил. Приказа применять оружие против мирного населения-нет. Подмигивание

Кстати, эти "делегаты", если уж о терминах-гражданские люди. Т.е. лицо без оружия на поле боя. Не мирное население.

Пока Вы не поймёте разницу между понятиями того времени и нынешнего - так и будете другим лапшу на уши вешать.
Возможны две ситуации.
1. Как в Указании.
"Делегаты" идут впереди наступающих немцев. По современному-это "живой щит".

В этом случае СОВЕТУЮТ (т.е. действовать по обстановке) "бить врага и его пособников, вольных или невольных, по зубам. Война неумолима, и она приносит поражение в первую очередь тем, кто проявил слабость и допустил кол##ания."
Кстати, где там "ПРИЦЕЛЬНО СТРЕЛЯТЬ ПО МИРНЫМ ЖИТЕЛЯМ" ?

Мы договорились, что Вы бить будете. Если по Вашу шкуру немцы с танками и пушками идут вслед за "делегатами".

Правильно? Подмигивание

2. "Делегаты" идут отдельно. Никаких наступающих немцев за ними нет.  Тогда это делегаты.
Ну и пусть идут. Дошли-их сдали особистам. И всё. Смысла ПРИЦЕЛЬНО стрелять просто нет. У наших командиров больше других дел нет, как переводить патроны и выдавать местоположение своих огневых точек.
Это понятно?

Поэтому и дан СОВЕТ, не ПРИКАЗ. Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 87
Печать