Владимир В. писал(а) 09.12.2010 :: 15:49:08:

США против Японии воевали, вот и прозападных взглядов Альба тоже полагает, что американские экономические шаги против Японии к ней последнюю и толкнули. Я не про заговор и Гаваи, а про конкретные шаги, которые вызвали вполне конкретные осложнения. Решения о войне и мире принимается не на референдуме, это не народ делает, а конкретное политическое руководство. Именно оно решает вопросы войны и мира, даже если формально это не так, иначе какое оно после этого руководство.Цитата:

Не думаю, но это уже альтернативка, чтобы говорить о том, что случилось бы, поэтому немного принципов, которые использовались в войне.
Лучшее средство обороны - это нападение. Серьёзно. Ещё из Берлина по СССР можно достать, а вот из Лондона - уже тяжелее.
Ну и на Востоке решили бы проблему Тайваня и обеих Корей. Поэтому американская ядерная дубинка могла бы разве что обрушиться на Владивосток.

Цитата:

Просто при варианте войны с союзниками всё равно бы пришлось наступать, ибо любой план войны - наступательный. Это на самом деле чисто технический вопрос, оборону с минными полями и колючей проволокой по всему фронту можно построить, но она будет прорвана, как прорывается любая, даже самая прочная оборона. (Мажино, линия Маннергейма, оборона южного фаса Курской дуги)
Средств на оборону тратится если и меньше, то не критично меньше, чем на наступление. А вообще на стратегическом уровне оборонительные и наступательные действия только чередуются. Даже оперативные команды минёров в наступлении использовали.
Не последнюю роль играет моральный дух, как сказал один из наполеоновских врачей, раны победителя заживают быстрее.  О подобном и Макиавелии писал, кажется в третьей декаде Тита Ливия.
Ну и последнее, на счёт вытягивания экономики, она как раз на полную и работала, поэтому от чего она могла бы падать вниз не совсем понимаю. Не рухнула же она, когда в РККА было 11 миллионов, а на момент Победы - 6 млн, и их с головой бы хватило на операцию в Европе.
Ну и к экономике СССР прибавилась бы экономика Германии, Польши, Чехии. А ещё можно такую каку выкинуть, как оккупация Швейцарии.
Так что победное знамя на Берлином вовсе не ослабленные руки водрузили, не на последнем издыхании. Что доказывает молниеносный разгром Квантунской армии, а я спешу напомнить, что под Сигапуром 36 тыс. японцев разбили 85 тысяч британцев. Из них только пленными британцы потеряли 80.000. Так что это не безобидные мальчики.

Ну я своё мнение изложил

Лёва писал(а) 09.12.2010 :: 18:19:06:


Я не хочу вдаваться в сравнение палачей. Для солдата, который видел ужасы фашистской оккупации и шел по выжженной земле, оставляемой Манштейном и Гудерианом, видевшего то, что оставили за собой немцы после отступления от Москвы, фашизм не был абстракцией - он был реальностью. Реальностью, к которой он чувствовал омерзение и желание уничтожить - это красной линией проходит по всем, практически по всем мемуарам - от санитарок до генералов.

Лёва писал(а) 09.12.2010 :: 18:19:06:


Практически весь генштаб, иначе чего не капитулировали сразу после смерти Адольфа?..

Лёва писал(а) 10.12.2010 :: 15:41:17:


А вот это прекрасно сказано!



Мы здесь обсуждаем либералку-журналиста Латынину. Её бездоказательные утверждения.

Согласны?

Т.е обсуждаем то, что Одна Бабка Сказала.

Согласны?

Может и перестанем эту бабку обсуждать?

Zealot писал(а) 10.12.2010 :: 18:06:10:


Согласен полностью. Но Сталин руководствовался другими мотивами.
Zealot писал(а) 10.12.2010 :: 18:06:10:


Долго ли они там сопротивлялись? Да и не так быстро это - организовать капитуляцию. И вообще, боялись сдаваться русским.

Цитата:


В общем, да. В том что касается оценок. Да мы ведь и не Латынину обсуждаем. Она - просто предлог.
Мы обсуждаем либеральный взгляд на войну. Н.Никулина. А. Яковлева. В.Астафьева. Вы ведь в этом случае тут же забываете про уважение к ветеранам, не так ли?

Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2010 :: 21:38:38:


Стрелковая бригада. Потом приказ довести до дивизии, не считая инженерных, артиллерийских и прочих частей. Да и перебросить силы можно всегда.

Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 12:38:25:


А разве заградотряды были созданы не по подобию уже существовавших немецких?..

Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 18:18:41:


Да просто требовались экстраординарные методы в экстраординарной ситуации.

Когда перед тобой выбор - или погибнуть под вражеским огнем или под своим - выберешь все же вражеский, хоть семье поможешь.

Учитывая то, что в 41-42 годах части натурально могли сдаваться в некритических ситуациях - жестокость меры можно понять.

Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 12:41:46:

Стрелковая бригада способна выполнять часть оперативной задачи, равно как и дивизия. Причём - маленькую часть, а инженеры и пушки - хе-хе, это инструменты войны...Вот дайте электрику одну отвёртку, так он ничего не сделает, хотя бы на ЛЭПе висел, или бы розетки в комнате чинил. Артиллерия и инженерный войска нужны на тактическом уровне, а захват Хельсинки, на который вы намекаете - это стратегическая операция. Вот ежеди бы туда к стрелкам посадили кавалерию, вот тогда бы можно было бы о чём-то говорить, а так...Ботнический залив ну никак не подходит для действий кавалерии и пехоты, но в его биографии один такой случай всё же был.
Так что, Лёва, местность играет роль, но, давая оценки, надо к местности привязать конкретные силы, вы это сделали, и увязать теперь всё это с возможностями их использования.