Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 87
Печать
Неправда Латыниной (Прочитано 508601 раз)
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #360 - 30.11.2010 :: 18:30:28
 
Лёва писал(а) 30.11.2010 :: 17:17:02:
Да, Вы знаете, в цивилизованных странах такое происходит. Английских лётчиков после войны в Англии затравили. Называли убийцами.

И американских после Вьетнама. Вот только мы не применяли ковровых бомбардировок городов и не выжигали напалмом с помощью тех же ковровых......Лёва писал(а) 30.11.2010 :: 17:17:02:
Хотя они ведь бомбили не детский сад и не больницу.

Да,они бомбили все, 2355 самолетовылетов , волна по 700 бомбардировщиков.Какие уж тут больницы и детсады......если асфальт горит.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #361 - 01.12.2010 :: 08:25:03
 
inej2 писал(а) 30.11.2010 :: 18:30:28:
Вот только мы не применяли ковровых бомбардировок городов


В смысле?
Города мы бомбили мало, это верно. Силёнок не хватало.
Но по Хельсинки как раз была поставлена задача стереть город с лица земли. Зачем? Бог его знает. Устрашение.

inej2 писал(а) 30.11.2010 :: 18:30:28:
Да,они бомбили все, 2355 самолетовылетов , волна по 700 бомбардировщиков


В этих городах не было войск и военных заводов?

inej2 писал(а) 30.11.2010 :: 18:30:28:
Какие уж тут больницы и детсады......если асфальт горит


А это идея Гитлера. Почитайте воспоминания Шпеера. Именно так хотели бомбить Англию. Гитлер аж слюной захлёбывался от возбуждения, описывая тотальный городской пожар. Но не хватило сил.
А может, немцы бомбили гуманно?
Тут вот в Сталинграде кое-кто ещё помнит.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Неправда Латыниной
Ответ #362 - 01.12.2010 :: 09:38:37
 
Цитата:
Города мы бомбили мало, это верно. Силёнок не хватало.

А была бы у Сталина а-бомба, то он бы без всяких яких шарахнул. Чисто позырить Смайл
Цитата:
Но по Хельсинки как раз была поставлена задача стереть город с лица земли. Зачем? Бог его знает. Устрашение.

Скорее воздействие на финское правительство, с целью выхода из войны.
Цитата:
В этих городах не было войск и военных заводов?

В Дрездене нет. В Хиросиме и Нагасаке тоже вроде ничего серьезного. А, там их военнопленные были, немного, но все же...это к вопросу жалости к своим.
Цитата:
А может, немцы бомбили гуманно?

Нет такого понятия гуманная бомбардировка. Или гуманная война. Не будем натягивать сову на глобус.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #363 - 01.12.2010 :: 10:04:58
 
Ubivec писал(а) 01.12.2010 :: 09:38:37:
А была бы у Сталина а-бомба, то он бы без всяких яких шарахнул. Чисто позырить


Непременно бабахнул бы. Даже на своей территории.

Ubivec писал(а) 01.12.2010 :: 09:38:37:
Скорее воздействие на финское правительство, с целью выхода из войны


То есть уважительная причина?

Ubivec писал(а) 01.12.2010 :: 09:38:37:
В Дрездене нет


Как это - нет?
В одном из крупнейших городов ни войск ни промышленности?
Получили ущерб почти 200 заводов, из них 136 понесли серьёзный ущерб (включая несколько предприятий Zeiss по производству оптики), 28 — средний ущерб и 35 — небольшой.
Кстати, именно СССР просил союзников побомбить железнодорожные узлы в Германии. И тогда Сталин совершенно не возражал и не называл бомбардировки варварством.

Ubivec писал(а) 01.12.2010 :: 09:38:37:
В Дрездене нет


"Точное число погибших неизвестно. Оценки трудно произвести в связи с тем, что население города, в 1939 году насчитывавшее 642 тысячи человек,[3] в момент налётов увеличилось в связи с прибытием не менее 200 тысяч беженцев и нескольких тысяч солдат"
То есть к имеющимся добавилось несколько тысяч. Так это дивизия.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #364 - 01.12.2010 :: 11:11:24
 
Лёва писал(а) 01.12.2010 :: 10:04:58:
Непременно бабахнул бы. Даже на своей территории.

Конечно, ведь он злодей. Лёва, Пе-8 до Германии бы смог долететь, на фига по своей?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #365 - 01.12.2010 :: 11:13:00
 
Лёва писал(а) 30.11.2010 :: 17:17:02:
Кто же толкнул финнов к Германии? Свастика? Или как раз Сталин?

Немецкий десант в Финляндии Подмигивание в 1918 г.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #366 - 01.12.2010 :: 11:16:33
 
Лёва писал(а) 30.11.2010 :: 17:17:02:
...Английских лётчиков после войны в Англии затравили. Называли убийцами. Хотя они ведь бомбили не детский сад и не больницу. А вражеские города...



Ага, англичане - тургеневские барышни...

Но даже нацию колонизаторов возмутило методика откровенного убийства и запугивания мирного населения ,разработанная и применённая Королевскими ВВС по приказу сэра Уинстона.

По моему Zealot давал прекрасные ссылки ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #367 - 01.12.2010 :: 13:27:29
 
Лёва писал(а) 01.12.2010 :: 08:25:03:
В этих городах не было войск и военных заводов?

Да,конечно же были.По этому в войне цель оправдывает средства. Погибло много мирного населения? Но:
Успехи воздушной войны

Авианалеты на Дрезден были частью широкой англо-американской кампании стратегических бомбардировок. Эта кампания решила пять жизненно важных задач, имевших ключевое значение для победы над нацистской Германией.
Во-первых, она показала, что у Великобритании с 1940 по 1942 года. было достаточно воли для сопротивления. Это было крайне необходимо для ее отношений с США, а после июня 1941 года – и с Советским Союзом.

Во-вторых, как утверждает видный историк Р. Иванс, «бомбардировки Дрездена сделали намного больше, чем поражение нацистов под Сталинградом и в Северной Африке, для распространения среди немецкого населения разочарования в нацистской партии».

В-третьих, воздушная война нанесла колоссальный ущерб германскому военному производству. В январе 1945 года немцы подсчитали, что бомбардировки привели к сокращению их производства танков на 25 процентов.

В-четвертых, эти бомбардировки заставили Германию израсходовать значительные ресурсы на создание системы ПВО. Эти ресурсы могли пойти на боевые действия против западных и советских войск. Это также заставило Гитлера сконцентрироваться на разработке ракет «Фау-1» и «Фау-2». Обе представляли собой замечательное технологическое достижение, но с военной точки зрения были бесполезны. Тем не менее на них уходили без того скудные ресурсы рейха.

И последнее. Воздушная война отвлекла германские ВВС с восточного фронта, тем самым содействуя наступлению Советской армии, и в конечном итоге способствовала разгрому немцев на западном фронте

А, Вы подсчитываете несколько сотен Советских граждан погибших при исполнении приказа №0428......
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #368 - 01.12.2010 :: 14:39:58
 
Лёва писал(а) 30.11.2010 :: 17:17:02:
Да, Вы знаете, в цивилизованных странах такое происходит. Английских лётчиков после войны в Англии затравили. Называли убийцами. Хотя они ведь бомбили не детский сад и не больницу. А вражеские города. Почему-то мы своих лётчиков за бомбардировку Хельсинки не упрекаем.
А немецкий снайпер тоже пишет в воспоминаниях, что соседи его затравили. Называют мясником, убийцей. А наши снайперы герои, никто их не упрекает.
У нас даже НКВД герои. У нас Кононов, живьём спаливший беременную женщину - и тот герой.

А кем их считать? Они воевали за Родину! Этим все сказано. Они - герои!
А как там в Германии относятся к солдатам, выполнявшим приказы Черчиллей и Тумэнов - их дело.
Пилот Энолы Гэй виноват в гораздо меньшей степени в том, что десятки тысяч жителей Хросимы превратились в пар за считанные секунды. Основная вина лежит на правительстве САСШ в частности и на капиталистах в общем. Пилот, как и снайпер выполняет приказ. И глуп тот, кто потом называет ИХ мясниками, а не Буша или там Тэтчер.
Где-то так.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #369 - 01.12.2010 :: 14:48:25
 
Лёва писал(а) 01.12.2010 :: 10:04:58:
Даже на своей территории.

Ну, кстати, первыми ЯО на своих солдатах испытали именно американцы. Да, и еще, проделывали они это с десяток раз в отличии от негуманного СССР, проведшего подобные испытания 2 раза.
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2010 :: 14:54:04 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #370 - 01.12.2010 :: 15:01:37
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.12.2010 :: 11:11:24:
Конечно, ведь он злодей. Лёва, Пе-8 до Германии бы смог долететь, на фига по своей?


А если бы бомба появилась в начале 1942-го? Такой шанс освободить оккупированные земли. Хоть и радиоактивные.

Ярослав Стебко писал(а) 01.12.2010 :: 11:13:00:
Немецкий десант в Финляндиив 1918 г


А может, помощь Ленина?
Финны не пошли с Юденичем брать Петроград. А Ленин-то послал бойцов и золото восставшим.

Дилетант писал(а) 01.12.2010 :: 11:16:33:
Но даже нацию колонизаторов возмутило методика откровенного убийства и запугивания мирного населения


У них свобода слова, вот и всё. А у нас если кого что и возмущало, лучше было помалкивать в тряпочку.
Хотя может бомбардировки городов и ошибка. Даже наверняка.

inej2 писал(а) 01.12.2010 :: 13:27:29:
А, Вы подсчитываете несколько сотен Советских граждан погибших при исполнении приказа №0428

Англичане не своим населением пожертвовали.
Из пяти пунктов три последних верные. Действительно, на ПВО немцы отвлекли огромное количество войск, авиации, зенитных орудий, снарядов. Это очень ослабило их возможности.
Я читал, что немцы не могли в 1943-45 проводить учения своих войск и перевозить грузы. Приходилось всё делать тайком, по ночам.
Первые два пункта относятся к началу бомбардировок. Да и сломить волю народа бомбёжками вряд ли возможно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #371 - 01.12.2010 :: 15:12:52
 
Rambo писал(а) 01.12.2010 :: 14:39:58:
А кем их считать? Они воевали за Родину! Этим все сказано. Они - герои!


Все воевали за Родину. И СС тоже. Но кое-кого повесили.

Какая Родине польза от зверств того же Кононова?

Rambo писал(а) 01.12.2010 :: 14:39:58:
Пилот Энолы Гэй виноват в гораздо меньшей степени в том, что десятки тысяч жителей Хросимы превратились в пар за считанные секунды. Основная вина лежит на правительстве САСШ в частности и на капиталистах в общем


Японцы планировали заразить наш Дальний восток, распылив сотни тонн вирусов над его территорией. Не надо их ангелочками представлять.

Rambo писал(а) 01.12.2010 :: 14:48:25:
Ну, кстати, первыми ЯО на своих солдатах испытали именно американцы


И что, если так? Очень плохо.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #372 - 01.12.2010 :: 18:31:18
 
Лёва писал(а) 01.12.2010 :: 15:01:37:
А если бы бомба появилась в начале 1942-го?

Лева, появиться она могла в 42г или у Германии (По некоторым данным даже была)или у Японии. Но ни как не в СССР и не в США. К 45г  у США не хватало обогащенного урана даже на одну бомбу.Но Клио еще та стерва...
Немцы явно не успевали с созданием атомной бомбы. Возможно, полагали в Берлине, это удастся сделать японцам, если им помочь.  25 марта 1945 года под покровом ночи подлодка U-234, загруженная полутонной обогащенного урана-235, незаметно покидает Киль. Кроме урана субмарина везла реактивный самолет Ме-262 в разобранном виде и детали ракет Фау-2. О цели похода знали только два человека на корабле – командир капитан-лейтенант Йоханн-Хейнрих Фехлер и второй офицер Карл-Эрнст Пфафф.Узнав о капитуляции Гармании экипаж принимает решение сдаться. 14 мая 1945 года U-234 сдается американцам...
Обогащенный уран был все таки доставлен в Японию, но не морем,а по воздуху в виде 2 бомб.....http://grany.ucoz.net/publ/raznoe/u_gitlera_byla_atomnaja_bomba/8-1-0-15
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #373 - 01.12.2010 :: 18:35:56
 
Лёва писал(а) 01.12.2010 :: 15:12:52:
Какая Родине польза от зверств того же Кононова?

Факты о зверствах на стол!
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #374 - 01.12.2010 :: 18:35:57
 
Лёва писал(а) 01.12.2010 :: 15:12:52:
Но кое-кого повесили.

Например?
Если Вы имеете в виду эсэсовцев и немецких военных преступников, то - долг платежом красен.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #375 - 01.12.2010 :: 23:20:38
 
Лёва писал(а) 01.12.2010 :: 15:01:37:
Из пяти пунктов три последних верные.

Верны, все. Сломить веру народа в партию котороя ввязала их в войну......
У нас получилось немножко не так.....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #376 - 02.12.2010 :: 00:19:35
 
Лёва писал(а) 01.12.2010 :: 15:01:37:
А может, помощь Ленина?

Привела к враждебным отношениям с финнами? так значит Сталин с ними урегулировал конфликт., так выходит? Смех
Честное слово, сам финнскую раковину за сто рублей в детстве расколотил, видимо от враждебности неосознанной
Лёва писал(а) 01.12.2010 :: 15:01:37:
А если бы бомба появилась в начале 1942-го? Такой шанс освободить оккупированные земли.

Ну и что она даёт? Лёва, вы до сих пор верите в вундерваффе?
Лёва писал(а) 01.12.2010 :: 15:12:52:
Все воевали за Родину. И СС тоже.

а вы, я смотрю, юморист. Воевать под Севастополем за Германию - это сильно..да-да, как сейчас помню, Готенланд, теодорихсхафен - это же всё немецкие земли Смех
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Неправда Латыниной
Ответ #377 - 02.12.2010 :: 05:04:47
 
Цитата:
это же всё немецкие земли

И через Кавказ на родину арийцев - в Иран! Мы дома  Смех
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #378 - 02.12.2010 :: 07:01:05
 
Лёва писал(а) 01.12.2010 :: 15:12:52:
Японцы планировали заразить наш Дальний восток, распылив сотни тонн вирусов над его территорией. Не надо их ангелочками представлять.

Факты на стол!
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #379 - 02.12.2010 :: 07:09:36
 
Rambo писал(а) 01.12.2010 :: 14:39:58:
Пилот Энолы Гэй виноват в гораздо меньшей степени в том, что десятки тысяч жителей Хросимы превратились в пар за считанные секунды.

Вообще то закончить войну 2 бомбами ,лично с моей точки зрения - эффектно..... Смайл
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 87
Печать