Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 87
Печать
Неправда Латыниной (Прочитано 508853 раз)
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #340 - 25.11.2010 :: 12:27:18
 
Глюк. Проверка.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #341 - 25.11.2010 :: 13:07:00
 
Владимир В. писал(а) 25.11.2010 :: 12:09:29:
Прошу прощения, я Солонина не читал. Книгу видел. Но как-то из названия не смог сделать вывод, что в книге пойдет речь о планировавшемся нападении СССР на Германию.

Я его тоже не читал. И высказался лишь по поводу утверждения, что в книге нет упоминаний о намерении СССР начать войну 23 июня. Упоминание есть. По крайней мере на корочке и на титульной странице.
Это я говорю, как переплетчик 2-го разряда.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #342 - 25.11.2010 :: 13:26:24
 
Лёва писал(а) 25.11.2010 :: 08:48:29:
Тысячи польских офицеров - выродки?
Для Сталина и политического руководства страны того времени - месть за поражение под Варшавой
Лёва писал(а) 25.11.2010 :: 08:48:29:
Я написал про особистов. Войска НКВД - это несколько иное.

Лева,чем же вам особисты то не нравятся? Особый отдел — подразделение военной контрразведки советской армии.Rambo писал(а) 25.11.2010 :: 10:15:37:
Интересен один момент. Документики-то подлинные?

Поляки считают что подлинныеЛёва писал(а) 25.11.2010 :: 08:48:29:
Но читатель неподготовленный делает простой и ясный вывод - финны не лучше нацистов. Такие же... со свастикой.

Лева,красная свастика была на самолетах Латвии до 40г. Но ни кто не отождествляет Латвию и Германию
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #343 - 25.11.2010 :: 14:18:08
 
Rambo писал(а) 25.11.2010 :: 12:03:09:
В названии книги.

там написано: 23 июня - день нападения СССР на Германию?  Подмигивание
и вы поди еще аннотациям от "Яузы" и "Эсмо" верите?
когда они в этом году переиздали "Ленинградскую оборону" Бешанова, то сообщили в аннотации о куче сенсаций, не совпадающих с текстом, плюсом к тому еще и укороченный вариант выпустили  Злой
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #344 - 25.11.2010 :: 14:39:03
 
Ubivec писал(а) 25.11.2010 :: 11:23:07:
Прямо слезу пустил. А чем отличается палач американского разлива от палача советского?


Не знаю. Я не поклонник палачей вообще.

Rambo писал(а) 25.11.2010 :: 12:02:02:
Пыхалов может быть и перегнул палку, делая упор на символику, но дружественные отношения между Финляндией и нацистской Германией от этого никуда не денутся.


Не дружественные. Но отношения были. Никто не спорит. Пи чём тут это.

Shakur писал(а) 25.11.2010 :: 11:43:06:
Хм. Она у меня есть. Я ее раза три прочитал


Я осилил один раз. Скучная книга. Там  дана версия. Даже есть слова - предположим, что. В аннотации действительно сказано иначе. Вроде как Солонин "приходит к выводу, что..."
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #345 - 25.11.2010 :: 14:49:28
 
inej2 писал(а) 25.11.2010 :: 13:26:24:
Лева,красная свастика была на самолетах Латвии до 40г. Но ни кто не отождествляет Латвию и Германию


Думаете, никто?
Да тут почти все уверены что если бы не советская оккупация Латвия стала бы союзницей Гитлера.

inej2 писал(а) 25.11.2010 :: 13:26:24:
Для Сталина и политического руководства страны того времени - месть за поражение под Варшавой


А монголам за что мстили? Там репрессии были в пересчёте на население похлеще чем в СССР. А за что Сталин мстил офицерам собственного штаба, утопив их всех в Волге при обороне Царицына? Бандит он бандит и есть.

inej2 писал(а) 25.11.2010 :: 13:26:24:
Поляки считают что подлинные


Поляки-то их получили от нас. Пихоя разумно говорит - ну, допустим, мы подделали документы из Особой папки. А есть тысячи документов рангом пониже. Донесения, переписка, акты и т.д. Всё подделано?

Кстати.
Госдума 26 ноября планирует принять заявление "О катынской трагедии", проект которого гласит, что расстрел тысяч польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии, является трагедией "как для Польши, так и для России", сообщает РИА "Новости". Как говорится в проекте заявления, в официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название "катынской трагедии", приписывалась нацистским преступникам. "Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа", - говорится в проекте документа.
"Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - говорится в проекте. "Необходимо и дальше изучать архивы, выверять списки погибших, восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять все обстоятельства трагедии", - считают депутаты.
http://grani.ru/Politics/Russia/Parliament/Duma/m.183828.html
Наверх
« Последняя редакция: 25.11.2010 :: 16:59:46 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #346 - 25.11.2010 :: 16:51:41
 
Лёва писал(а) 25.11.2010 :: 14:49:28:
Думаете, никто?
Да тут почти все уверены что если бы не советская оккупация Латвия стала бы союзницей Гитлера.

Если бы.... Историю не изменишь.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #347 - 25.11.2010 :: 22:31:16
 
Лёва писал(а) 25.11.2010 :: 08:48:29:
анатол писал(а) Вчера :: 21:59:35:
Кто потерян?
Жители живы, солдатов в живых больше осталось.
О каких потерях Вы говорите?



По десятому кругу пойдём? Приказано уничтожить ВСЕ населённые пункты в прифронтовой полосе? Что, ВСЕХ жителей эвакуировали? Приказ преступный или нет?


Всё таки хотел бы получить ответ. А то опять на поляков и финнов съехали. Каждые три-четыре месяца:"Сталин упырь, Зоя Космодемьянская жгла мирных жителей..."Подмигивание

Вы утверждаете, что приказ преступный, поскольку советские войска  уничтожали  мирное советское население

Цитата:
Надо погубить своих соотечественников лишь ради того, чтобы настроение немцам подпортить.

Цитата:
А где не удалось - там и бог с ними. Расстрелять из орудий и разбомбить.

Цитата:
Сжечь дом с семьёй только ради того чтобы доставить немцам некоторые неудобства - это злодейство


Лёва писал(а) 25.11.2010 :: 08:48:29:
Впрочем, Вы уже ответили. Жертвы Вас не волнуют. Вы готовы положить всех жителей ради того, чтобы немецкие солдаты натёрли мозоли и замедлили темп наступления.


Жители живы, солдатов в живых больше осталось.
Согласны
?

Так разобрались или нет с факельщиками, диверсантами, сожгли ВСЕ населённые пункты или нет и, в конце концов,-нужен был этот приказ или нет?

Лёва писал(а) 25.11.2010 :: 08:48:29:
Вы готовы на любые жертвы мирного населения, чтобы нанести немцам даже небольшой вред.
Чего теперь дискуссии устраивать.


Цитата:
А вот уничтожать дома с советскими гражданами и стрелять по советским людям он ПРИКАЗАЛ


Да и Лёва не против. Подмигивание

Цитата:
Бомбить село с целью уничтожения живой силы и укреплений противника необходимо, даже если там свои мирные жители. На войне как на войне.


Никак не пойму...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #348 - 25.11.2010 :: 22:57:34
 
Лёва писал(а) 25.11.2010 :: 08:48:29:
То, что Пыхалов иронизирует, понятно без Ваших ухмылок.
Но читатель неподготовленный делает простой и ясный вывод - финны не лучше нацистов. Такие же... со свастикой.


Тут всё просто. Нормальный читатель поймёт всё правильно. Если почитает ВСЮ книгу Пыхалова.
А там он
нигде
не ставит на одну ногу немецкую и финскую свастику. Всего два упоминания о них. И то во втором случае, приведённом здесь, о финской свастике сказано только хорошее. Иронизирует над немецкой свастикой. Подмигивание

Лёва писал(а) 25.11.2010 :: 08:48:29:
Уточнить что у финнов свастика появилась ещё в 1918-19 годах и к нацистскому символу никакого отношения не имеет, автор ... ну скажем... поленился.


Тут, скажем так, Лёва говорит неправду..., лжёт... А, ладно, просто врёт.
Автор не поленился и упомянул. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #349 - 29.11.2010 :: 05:13:06
 
анатол писал(а) 25.11.2010 :: 22:57:34:
И то во втором случае, приведённом здесь, о финской свастике сказано только хорошее. Иронизирует над немецкой свастикой.
Что вы все привязались к свастике?Символ то древний и
Вполне миролюбивый. «Символ свастики выкристаллизовывается из ромбо-меандрового орнамента, впервые появившегося в верхнем палеолите, а затем унаследованного практически всеми народами мира».Свастика была утверждена Гитлером летом 1920 года как символ Национал-социалистической немецкой рабочей партии. В представлении самого Гитлера, она символизировала «борьбу за торжество арийской расы». В таком выборе соединилось и мистическое оккультное значение свастики, и представление о свастике как об «арийском» символе (ввиду ее распространенности в Индии), и утвердившееся уже использование свастики в немецкой крайне правой традиции: её использовали некоторые австрийские антисемитские партии, а в марте 1920 г. во время Капповского путча она была изображена на касках вступившей в Берлин бригады Эрхардта (здесь, возможно, было влияние Прибалтики, так как многие бойцы Добровольческого корпуса сталкивались со свастикой в Латвии и Финляндии)[22]. Уже в 20-е годы свастика стала всё более ассоциироваться с нацизмом; после 1933 года она окончательно стала восприниматься как символ нацистский по преимуществу, в результате чего, например, была исключена из эмблематики скаутского движения.
Так что в Латвии и Финляндии свастика появилась раньше.....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #350 - 29.11.2010 :: 08:25:21
 
анатол писал(а) 25.11.2010 :: 22:57:34:
Нормальный читатель поймёт всё правильно. Если почитает ВСЮ книгу Пыхалова


Странно. То есть объяснение в другом месте? Где?

анатол писал(а) 25.11.2010 :: 22:57:34:
Автор не поленился и упомянул


Где?

inej2 писал(а) 29.11.2010 :: 05:13:06:
Что вы все привязались к свастике?Символ то древний и
Вполне миролюбивый


Именно. Автор же целую главу называет "союз двух свастик". Даже если он ПОТОМ где-то мелким шрифтом даёт пояснения, посыл вполне очевидный.

анатол писал(а) 25.11.2010 :: 22:31:16:
Вы утверждаете, что приказ преступный, поскольку советские войскауничтожалимирное советское население


Я утверждаю, что есть приказ - уничтожать мирное население. И Вы чётко заявили, что готовы на любые жертвы мирного населения в обмен даже на маленькую выгоду для армии.
Теперь не вырубишь топором.

анатол писал(а) 25.11.2010 :: 22:31:16:
Да и Лёва не против


В определённой ситуации. Когда в селе идёт бой, гибнут и мирные жители. Я это сто раз повторял.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #351 - 29.11.2010 :: 15:23:01
 
Лёва писал(а) 25.11.2010 :: 14:49:28:
Бандит он бандит и есть.

Хорошее объяснение причинно-следственным связям.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #352 - 29.11.2010 :: 16:50:31
 
Медведев объявил о предстоящей десталинизации. Дело хорошее. Правда, он хочет признать действия Сталина преступными, не называя Сталина преступником.
"По словам Федотова, в России планируется осудить роль НКВД и других организаций в политических репрессиях. В то же время он заметил: "Это не будет суд над Сталиным, это не будет суд над НКВД. Это будет оценка режима. То, что жертвами этого режима был весь народ, - для меня лично очевидно".
Кто-нибудь понял, в чём тут прикол?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Неправда Латыниной
Ответ #353 - 29.11.2010 :: 20:09:29
 
chugunka писал(а) 09.06.2010 :: 02:25:26:
8 мая 2010 Ю. Латынина в своей очередной программе «Код доступа» на «Эхо Москвы» рассказывала о Великой Отечественной войне: http://www.echo.msk.ru/programs/code/677955-echo/. На эту передачу откликнулсяНиколай Стариков:


Ну кто бы говорил, но не этот чюдик. Как понимаю Н. Стариков тот же самий который раздаёт премии Гебелься и пишет патреётическую дурь? Учитывая деятельность этого субъекта, он сам главный кандидат на эту премию.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #354 - 29.11.2010 :: 21:40:23
 
Лёва писал(а) 25.11.2010 :: 14:39:03:
Не знаю. Я не поклонник палачей вообще.

Хоть тяжек век у палача,
Но всё же, чёрт возьми!
Работа то на воздухе,
Работа то с людьми Смайл
Лёва, как вы себе представляете поклонника палача?
Лёва писал(а) 29.11.2010 :: 16:50:31:
Медведев объявил о предстоящей десталинизации. Дело хорошее. Правда, он хочет признать действия Сталина преступными, не называя Сталина преступником.

Смех Толерастия в действии.
Лёва, чтобы производить десталинизацию нужна для начала сталинизация. Как он собирается бороться с тем, с чем вот уже 20 с лишним лет борются очень активно, а не так активно с ХХ съезда.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #355 - 29.11.2010 :: 23:10:48
 
Лёва писал(а) 29.11.2010 :: 08:25:21:
Я утверждаю, что есть приказ - уничтожать мирное население. И Вы чётко заявили, что готовы на любые жертвы мирного населения в обмен даже на маленькую выгоду для армии.

Лева, Черчиля судить бум? А, Харриса? Понятно,мирное населениено чужое? Шестьсот тысяч погибших мирных граждан, из них семьдесят тысяч детей — таков итог англо-американских бомбежек Германии. Только ли военной необходимостью было вызвано это масштабное и высокотехнологичное массовое убийство?
god_sozhzhennuh_detei_419206_cover

«Мы выбомбим Германию — один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург — и этот список будет только пополняться», — с этими словами командующий бомбардировочной авиацией Великобритании Артур Харрис обращался к жителям Германии. Именно такой текст был распространен на страницах миллионов разбрасываемых над Германией листовок.

Слова маршала Харриса неотвратимо претворялись в жизнь. День за днем газеты выдавали статистические сводки.

Бинген — разрушен на 96%. Дессау — разрушен на 80%. Кемниц — разрушен на 75%. Маленькие и большие, промышленные и университетские, полные беженцев или забитые военной промышленностью — немецкие города, как и обещал британский маршал, один за другим превращались в тлеющие руины.

Штутгарт — разрушен на 65%. Магдебург — разрушен на 90%. Кельн — разрушен на 65%. Гамбург — разрушен на 45%.

К началу 1945 года новости о том, что еще один немецкий город перестал существовать, воспринимались уже как обыденность.

Гамбург
Ночью 24—25 июля в 00:57 британская авиация начала бомбардировку, продолжавшуюся в течение 50 минут. В налёте участвовал 791 самолёт: 728 бомбардировщиков сбросили 2400 тонн бомб. Сначала самолёты сбрасывали фугасные бомбы, разрушавшие крыши домов, а затем — зажигательные. Благодаря использованию Window потери британской авиации составили всего 12 самолётов. Днём бомбардировку продолжили американские бомбардировщики.

Третья атака состоялась утром 26 июля, ночью в 00:20 вследствие плохой погоды на город было сброшено всего две бомбы.

В ночь 27—28 июля в рейде на Гамбург участвовало 787 самолетов: 353 бомбардировщика «Ланкастер», 244 бомбардировщика «Галифакс», 116 бомбардировщиков «Стирлинг» и 74 бомбардировщика «Веллингтон». Последствия этой атаки оказались крайне разрушительными по причине установившейся сухой и жаркой погоды, а также завалов на дорогах, которые помешали пожарным командам добраться до очагов пожаров. В городе образовался огненный смерч, температура в котором превышала 800 градусов. Из-за разности температур раскалённый воздух создал сильную тягу, засасывая людей в огонь как пылесос, скорость штормового ветра на улицах достигала 240 км/час. От сильной жары горел асфальт, а люди в бомбоубежищах задыхались (из-за выгорания кислорода) или сгорали заживо. Число жертв в эту ночь оценивается приблизительно в 40 тысяч человек, большинство из которых отравились продуктами сгорания. В огне было уничтожено около 21 кв.км площади города.

29 июля Гамбург вновь был атакован более чем 700 бомбардировщиками. Последняя атака состоялась 3 августа, когда вылетело 740 бомбардировщиков, однако неблагоприятные погодные условия помешали большинству из них долететь до цели.

За период с 24 по 30 июля 1943 года Королевские ВВС совершили 2355 ночных самолётовылетов, американские ВВС — 235 дневных самолётовылетов, было уничтожено 74 % всех городских строений, сильные повреждения получили доки и четыре главные судоверфи[1]. За всё время операции «Гоморра» погибло не менее 50 тысяч человек, 200 тысяч человек были ранены и обожжены, около миллиона человек стали бездомными. Более 3 тысяч самолётов сбросили около 9 тысяч тонн бомб, 250 тысяч зданий было разрушено[2]. До конца войны на Гамбург было совершено ещё 69 налётов.

Ты представляешь 740  В-17?
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #356 - 29.11.2010 :: 23:21:16
 
Лева,к стати 50 тысяч это почти столько, сколько погибло в ходе бомбардировок Британии за всю войну (60 тысяч человек).
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #357 - 29.11.2010 :: 23:44:41
 
Лёва писал(а) 29.11.2010 :: 08:25:21:
Автор же целую главу называет "союз двух свастик".

Лёва, а союз вполне очевидный Подмигивание
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #358 - 30.11.2010 :: 01:29:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.11.2010 :: 23:44:41:
Лёва, а союз вполне очевидный

Не ехидничай...те...
Нет ребята,посмотрел на ваши смайлы волосы дыбом встали,ну вы и садисты...... Смайл
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #359 - 30.11.2010 :: 17:17:02
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.11.2010 :: 23:44:41:
Лёва, а союз вполне очевидный


Кто же толкнул финнов к Германии? Свастика? Или как раз Сталин?

inej2 писал(а) 29.11.2010 :: 23:10:48:
Лева, Черчиля судить бум?


Да, Вы знаете, в цивилизованных странах такое происходит. Английских лётчиков после войны в Англии затравили. Называли убийцами. Хотя они ведь бомбили не детский сад и не больницу. А вражеские города. Почему-то мы своих лётчиков за бомбардировку Хельсинки не упрекаем.
А немецкий снайпер тоже пишет в воспоминаниях, что соседи его затравили. Называют мясником, убийцей. А наши снайперы герои, никто их не упрекает.
У нас даже НКВД герои. У нас Кононов, живьём спаливший беременную женщину - и тот герой.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 87
Печать