Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 87
Печать
Неправда Латыниной (Прочитано 509028 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Неправда Латыниной
Ответ #280 - 23.11.2010 :: 05:08:35
 
Ээээ...насколько я помню, уничтожение деревень вдоль дорог отвечало планам контрнаступления. Потому что подобные деревни немцы превращали в опорные пункты, находящиеся в чистом поле. Вот дать бы Леве винтовку и заставить по глубокому снегу бежать к домикам, с чердака которого лупят МГ-34. Вспомнил бы тогда Лева и факельщиков и "преступные" приказы.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Неправда Латыниной
Ответ #281 - 23.11.2010 :: 11:40:18
 
анатол писал(а) 22.11.2010 :: 19:50:39:
Последний раз отвечаю-это отчёт о проделанной работе. Высшему командованию.
Простыми русскими буквами: В ПОДОБНОМОТЧЁТЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ КОНКРЕТИКИ! Просто-приказ исполнен. Конкретика-в отчётах команд и разведки о проделанной работе. ЭТО ДРУГОЙ УРОВЕНЬ. На высшийм уровень такие сведения не даются . Просто там никому это не нужно.

Не правильно поставленный вопрос ведёт к бесконечному трёпу ни о чём.

Боязнь дать ответ приводит к трепу. Это - да.
Из того моего отчета следует что? Какие дома уничтожались, все или только с немцами?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Неправда Латыниной
Ответ #282 - 23.11.2010 :: 11:41:26
 
Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 05:08:35:
Ээээ...насколько я помню, уничтожение деревень вдоль дорог отвечало планам контрнаступления. Потому что подобные деревни немцы превращали в опорные пункты, находящиеся в чистом поле. Вот дать бы Леве винтовку и заставить по глубокому снегу бежать к домикам, с чердака которого лупят МГ-34. Вспомнил бы тогда Лева и факельщиков и "преступные" приказы.

Вы представьте себя жителем того дома, а не Левой с винтовкой. Особо зимой.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #283 - 23.11.2010 :: 12:37:23
 
Shakur писал(а) 23.11.2010 :: 11:41:26:
Вы представьте себя жителем того дома, а не Левой с винтовкой. Особо зимой.

Самое страшное – начало войны, голод, бомбёжки. Во время бомбёжек прятались в землянках, погребах, испытывали ужас, страх. Где Вы находились во время бомбежек?
Мы прятались в старом сарае.
Мы долго прятались то в погребе, то в амшаннике.Многие жители села прятались в подвале(под парикмахерской)Жители деревни прятались по сараям, рыли окопы и проводили там ночи.
Обратите внимание ни кто не говорит,что сидели в доме!Во время артналета или бомбежки....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Неправда Латыниной
Ответ #284 - 23.11.2010 :: 12:48:18
 
Сколько можно тянуть резину ,кто -нибудь из плакальщиков цифры даст или нет?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #285 - 23.11.2010 :: 15:17:10
 
Нет, не даст.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #286 - 23.11.2010 :: 15:43:14
 
анатол писал(а) 22.11.2010 :: 23:36:14:
Вы за или против? Никак не могу понять


А больше ни на что Вашей фантазии не хватает?
Может, вылить в водоёмы химикаты? Глядишь, где немцы и отравятся.
Скотину не вывозить, а заражать сибирской язвой. Женщин - сифилисом.

анатол писал(а) 22.11.2010 :: 23:36:14:
Вот и приведите факты, что ВСЁ!(с) Лёвасжигалось. Желательно-фактысжигания мирных жителей нашими солдатами


Приказ процитирован. Не надо обсуждение превращать в балаган. Неужели такие факты могли бы изучаться советскими историками?
Есть приказ. Формулировка дана.

анатол писал(а) 22.11.2010 :: 23:36:14:
Лёва утверждает, что командиры Сталина не боялись, бо приказ не выполняли


Разве не выполняли? Как раз старались. Но погода (как говорят) не благоприятствовала, снарядов не было. А факельщиков немцы успешно отстреливали. Зачастую с помощью жителей.

анатол писал(а) 22.11.2010 :: 23:52:21:
Два автора, знатока ВОВ.
Бешанов, Солонин


Они лгут? Примеры лжи в студию.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #287 - 23.11.2010 :: 16:01:25
 
Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 05:08:35:
Вот дать бы Леве винтовку и заставить по глубокому снегу бежать к домикам, с чердака которого лупят МГ-34


Ну что теперь будем делать? Надо тогда при отступлении уничтожать все естественные и искуственные  преграды. Теперь ведь все они немцам на пользу.
И жителей уничтожать. Ведь немцы могут их использовать как щит, заставить работать на себя или даже призывать в армию.

Е.К. писал(а) 23.11.2010 :: 12:48:18:
Сколько можно тянуть резину ,кто -нибудь из плакальщиков цифры даст или нет?


Да никто даже приблизительно не знает сколько вообще погибло мирных жителей. А Вы хотите такую конкретику. Это кто должен был писать такого рода отчёты - сколько жителей замёрзло, лишившись жилья или сгорело?
Косвенно о настроениях мы можем судить по тому факту, что жители отлавливали факельщиков и сдавали немцам. Ту же Космодемьянскую кто поймал?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #288 - 23.11.2010 :: 17:03:17
 
Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 15:43:14:
Они лгут? Примеры лжи в студию.

Лёва, а ведь допроситесь. Кажись Солонин писал, что РККА собиралась напасть на Германию в том же месяце, в котором Германия напала на СССР. Подмигивание
Я не ошибаюсь?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #289 - 23.11.2010 :: 17:09:37
 

анатол писал(а) 19.11.2010 :: 01:39:56:
Так вот. Этим самым командам и группам давались абсолютно чёткие приказы-какие населённые пункты уничтожать. С немцами! Не подряд.
Не было "выжженной земли".


http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV14.htm

ИЗ ПРИКАЗА СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

   № 0428

"При вынужденном отходе наших частей на том или Другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать."
Может, хватит юродствовать и увязывать приказ с какими-то опорными пунктами или наличием в селе немцев?

РАСПОРЯЖЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА
ОБ ЭВАКУАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ ИЗ ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЫ № 0507

"Всех граждан, оказывающих сопротивление в выселении, арестовывать и передавать органам НКВД."

Село Горобово, например, уничтожено артиллерией. Видимо, потратили на него дефицитные снаряды.

Что, Анатол, в очередной раз носом в лужу?

Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2010 :: 20:45:29 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Неправда Латыниной
Ответ #290 - 23.11.2010 :: 17:54:42
 
Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 16:01:25:
Да никто даже приблизительно не знает сколько вообще погибло мирных жителей. А Вы хотите такую конкретику. Это кто должен был писать такого рода отчёты - сколько жителей замёрзло, лишившись жилья или сгорело?

В Белоруссии было уничтожено и сожжено немцами вместе с жителями более 5тысяч населенных пунктов.Та же деревня Хатынь всем известна.И это кто-то подсчитал.Неужели  даже Геббелсь упустил такую плодородную почву для очернения советской власти?
Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 16:01:25:
Ту же Космодемьянскую кто поймал?

Немцы.
Кстати отличный пример,давайте порыдаем над погорельцами ,чьи дома сожгла Космодемьянская и которых людоеды большевики приговорили к расстрелу за то ,что на казне бросили в нее котелок с помоями.И посмертно присудим звания Героев России.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #291 - 23.11.2010 :: 20:34:04
 
Е.К. писал(а) 23.11.2010 :: 17:54:42:
В Белоруссии было уничтожено и сожжено немцами вместе с жителями более 5тысяч населенных пунктов.Та же деревня Хатынь всем известна


Хатынь сожжена не немцами. Это раз. Многие деревни сожжены партизанами. Это два.

Е.К. писал(а) 23.11.2010 :: 17:54:42:
И это кто-то подсчитал


Это подсчитала чрезвычайная государственная комиссия, но приписала всё немцам.

Е.К. писал(а) 23.11.2010 :: 17:54:42:
Неужелидаже Геббелсь упустил такую плодородную почву для очернения советской власти?


Ну вот Анатол не считает что эти приказы очерняют Советскую власть. За ценой-то не постоим.

Е.К. писал(а) 23.11.2010 :: 17:54:42:
Немцы


Её поймали местные жители. И сдали немцам.
И насколько я помню, она ничего сжечь не успела.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #292 - 23.11.2010 :: 20:34:28
 
Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 16:01:25:
Ту же Космодемьянскую кто поймал?

Смотрите http://rutube.ru/tracks/1887300.html?v=7b33e2a6a26a90be137ccb7d178510e1
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #293 - 23.11.2010 :: 20:49:48
 
Нет нужды отрицать, что после выполнения такого задания на морозе оставались не только немцы, но и местные жители. Спору нет, это жестоко. Ведь после того как через село прошла линия фронта, часть домов и так была разрушена и сожжена. Оставшиеся в живых вынуждены были ютиться в нескольких избах. А в мороз действительно страшно остаться без жилья. И потому в понимании местных жителей Космодемьянская хотела лишить их последнего крова (по воспоминаниям очевидцев, сразу же после задержания одна из местных женщин несколько раз ударила Зою веревкой, другая вылила на нее в сенях чугунок с помоями). Но русские могут выжить даже в такой ситуации, а немцы - нет. И как бы то ни было жестоко, но с военной точки зрения в тот момент это было оправданно. От выполнения в том числе и таких заданий тогда зависела судьба Москвы, а следовательно, и всей страны. К сожалению, у некоторых из местных жителей верх взяло чувство злобы… - в настоящее время более или менее точно известно, что Зою Анатольевну немцы схватили с помощью местных жителей деревни Петрищево. «Естественно», что не обошлось и без прямого предательства со стороны одного из членов ее отряда.
http://delostalina.ru/?p=457
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #294 - 23.11.2010 :: 20:58:24
 
ЛЁВА А-У?!
Как там Солонин?
http://www.solonin.org/article_prostaya-prichina-velikoy
Цитирую:
*К началу Второй Мировой войны Советский Союз был вооружен и по мнению многих - очень опасен. Точные цифры, характеризующие численный состав и вооружение Красной Армии (равно, как и армии любой другой мощной державы того времени) назвать невозможно.*
Вот так ворт, невозможно, а кто такие многие и чьё это мнение?
Лёва, есть ведь ложь?

*Гитлеровская Германия начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием. *
Это что, Лёва? Давайте вспомним где и когда был введён закон о всеобщей воинской повинности.
Смех А вот и она, родимая:
*Всеобщая воинская повинность в Германии была введена только 16 марта 1935 г. *
Не чтение, а наслаждение, это же надо так беззастенчиво уметь...
*Сколько дивизий было на Западе? На этот простой вопрос, к сожалению, невозможно дать точный ответ. В начале лета 1941 г. Красная Армия находилась в движении. В мае 1941 г. началась, а в июне продолжилась и значительно увеличилась в масштабе крупнейшая в истории СССР, России и мира передислокация войск. *

Лёва, это только с кусочка одной статьи.
Кстати, почитайте интервью на радио свобода с Мельтюховым, он так старательно отмежёвывается от Солонина, что презабавно, дядька всё таки умнее будет и пачкаться не желает.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #295 - 23.11.2010 :: 21:38:18
 
@
Лёва

Лёва. Вы посмотрели сюжет?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #296 - 23.11.2010 :: 22:09:28
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.11.2010 :: 20:58:24:
*Гитлеровская Германия начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием. *
Это что, Лёва? Давайте вспомним где и когда был введён закон о всеобщей воинской повинности.


У СССР уже имелись тысячи танков когда у Германии не было ни одного.

Ярослав Стебко писал(а) 23.11.2010 :: 20:58:24:
Вот так ворт, невозможно, а кто такие многие и чьё это мнение?
Лёва, есть ведь ложь?


Может, найдёте настоящую ложь? Как у Ю. Жукова, который заявил, что 22.06.41 СССР имел несеколько десятков Т-34?

Rambo писал(а) 23.11.2010 :: 21:38:18:
Лёва. Вы посмотрели сюжет?


Комп барахлит, не тянет. А комментарии посмотрел. Да, я тоже слышал про то, что в Краснодоне не было организации. Паацаны просто хулиганили.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #297 - 23.11.2010 :: 22:26:28
 
Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 15:43:14:
анатол писал(а) Вчера :: 22:36:14:
Вы за или против? Никак не могу понять


А больше ни на что Вашей фантазии не хватает?


На вопрос ответите?

Цитата:
Вот только хочу, чтобы немецкие солдаты преодолевали трудности, вместо того, чтобы убивать наших солдат.

Вы за или против? Никак не могу понять


Так как?
Подмигивание

Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 15:43:14:
Приказ процитирован. Не надо обсуждение превращать в балаган. Неужели такие факты могли бы изучаться советскими историками?
Есть приказ. Формулировка дана.


Его выполняли. Правильно. Подмигивание
Но не дураки.
Они читали п.2 Подмигивание
И выпускали свои приказы. Ну совсем Сталина не боялись:
Цитата:
"Проникнуть за линию фронта с задачей сожжения населенных пунктов в тылу противника, в которых находятся части противника. Сжечь следующие населенные пункты, занятые немцами : Анашкино, Петрищево, Ильятино, Пушкино, Бугайлово, Грибцово, Усатново, Грачево, Михайловское, Коровино"


Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 15:43:14:
Разве не выполняли? Как раз старались. Но погода (как говорят) не благоприятствовала, снарядов не было. А факельщиков немцы успешно отстреливали.


Лёва! Факельщики -это солдаты, получившие приказ сжечь наспункт при отступлении. Немцев там ещё нет. Подмигивание
Цитата:
Мою родную деревню декабрьской морозной ночью сжигали наши воины. В деревне фашистов не было. После полуночи появились красноармейцы и стали поджигать дома. Стучали в окна: "Ваш дом горит, быстрее выходите!" Избы с соломенными крышами пылали ярко и споро. Все происходило тихо. Помню, даже никто не плакал, собаки не лаяли. Стояла зловещая тишина.
В этом приказе нет и намека на то, что же делать с людьми, живущими в этих населенных пунктах. Было время, я считал приказ преступным по отношению к нам - детям, женщинам и старикам, оставшимся без крова в 40-градусные морозы.

Глубокие раздумья спустя годы принудили меня изменить мнение об этом приказе...
Обозленные и обмороженные фашисты, пробыв в нашей сожженной деревне меньше двух недель, скрипя по снегу коваными сапогами и колесами обозных фур, откочевали на запад до речки Тим. Много было брошено имущества и снаряжения.


Вы согласны, что для наших солдат в той битве это хорошо?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #298 - 23.11.2010 :: 23:03:56
 
Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 17:09:37:
ИЗ ПРИКАЗА СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

№ 0428

"При вынужденном отходе наших частей на том или Другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать."
Может, хватит юродствовать и увязывать приказ с какими-то опорными пунктами или наличием в селе немцев?


Лёва! Приказ сам и чётко это увязывает. Забавно, да, что и на этом сайте из приказа дана неполная цитата. Что и как делать-выбросили. Подмигивание

Ещё раз прошу дать информацию обо всех без исключения и сожжёных с ними мирными жителями.

Вы под непонимающего-то не косите.

Цитата:
И что, у Вас есть информация об уничтожении наших людей нашими солдатами???

Поделитесь.

Очень прошу в сотый раз. Вы начали базар-так и отвечайте за него.


Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 17:09:37:
Село Горобово, например, уничтожено артиллерией. Видимо, потратили на него дефицитные снаряды.

Что, Анатол, в очередной раз носом в лужу?


Я просто взял карту и посмотрел.  Подмигивание

И выяснил, что уничтожали пункты избирательно. Видимо, командиры на местах знали, что делали. И "приказ" Сталина тупо не выполняли.
Хорошо, что Вы не были командиром. Подмигивание

Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 20:34:04:
И насколько я помню, она ничего сжечь не успела.


Цитата:
"Наш батальон в ту ноябрьскую ночь 41-го отошел с передовой в деревню Петрищево. Мы были рады отдыху и вскоре ввалились в избу. В небольшой комнате было тесно, и русскую семью выставили на улицу. Только вздремнули, как караул поднял тревогу. Четыре дома вокруг нас пылали! Наша изба наполнилась солдатами, оставшимися без крова..."
Унтер-офицер Бауерлейн


Так Вы чьих солдатиков жалеете? Наших или немецких?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #299 - 24.11.2010 :: 00:13:09
 
Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 15:43:14:
Приказ процитирован. Не надо обсуждение превращать в балаган. Неужели такие факты могли бы изучаться советскими историками?
Именно в балаган .Лева, вы сами себе противоречите. Уперлись рогом в одну фразу, "все населенные пункты",но тупо не видите продолжения в которых находятся...  Ладно,цитировать надоело. Но тут же сами даете ссылку на  РАСПОРЯЖЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА
ОБ ЭВАКУАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ ИЗ ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЫ № 0507

"Всех граждан, оказывающих сопротивление в выселении, арестовывать и передавать органам НКВД." То есть из прифронтовой,5 километровой полосы эвакуировали насильно!Значит в окупации оставались добровольно? Скрываясь от НКВД?Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 16:01:25:
Косвенно о настроениях мы можем судить по тому факту, что жители отлавливали факельщиков и сдавали немцам. Ту же Космодемьянскую кто поймал?
Напомню. 27 ноября в 2 часа утра Борис Крайнев, Василий Клубков и Зоя Космодемьянская подожгли в Петрищеве три дома (жителей Кареловой, Солнцева и Смирнова), в которых располагались немецкие офицеры и солдаты; при этом у немцев погибли 20 лошадей.С наступлением вечера 28 ноября, при попытке поджечь сарай С. А. Свиридова (одного из назначенных немцами стражников (полицаев)), Космодемьянская была замечена хозяином. Вызванные последним квартировавшие немцы схватили девушку....К истязаниям Космодемьянской пытались присоединиться также местные жительницы Солина и Смирнова (погорелицы), бросившие в Космодемьянскую котелок с помоями (Солина и Смирнова впоследствии были приговорены к расстрелу).Лева,вы сами цитируете,что Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 20:49:48:
И как бы то ни было жестоко, но с военной точки зрения в тот момент это было оправданно. От выполнения в том числе и таких заданий тогда зависела судьба Москвы, а следовательно, и всей страны. К сожалению, у некоторых из местных жителей верх взяло чувство злобы…
опять противореча себе. Довольно странная позиция,признайтесь....



Наверх
« Последняя редакция: 24.11.2010 :: 00:26:56 от inej2 »  

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 87
Печать