Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 87
Печать
Неправда Латыниной (Прочитано 508902 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1440 - 04.05.2011 :: 18:14:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 18:07:41:
Вы всерьёз не одупляетесь, что несёте, или понты мешают?


Ярослав, ваше хамство, вкупе с полнейшим нулизмом в области истории- смесь архигремучая. Зачем вы здесь привели ссылку на устав караульной службы ВС РФ- мне вообще непонятно, да и понять вас я не сильно стремлюсь. Ничего нового вы мне сообщить не в состоянии в принципе, а ваше вялое тявканье я воспринимаю с иронией.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1441 - 04.05.2011 :: 18:35:17
 
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 18:14:57:
Ярослав, ваше хамство

Ой Озадачен Вы ли это? Помнится я вам делал робкие замечания на этот счёт... Круглые глаза
Так что попались - терпите.
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 18:14:57:
вкупе с полнейшим нулизмом в области истории

Я без денег без блата поступил на истфак при конкурсе 4,75 на место.
Вы таким похвастаться ну никак не сможете Подмигивание
Тем более что вы - порсто говорящий кекс..колобок колобок - я тебя съем Смех, а мои знания оценивали преподаватели. А вы, сорбственно говоря, кто?!
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 18:14:57:
Зачем вы здесь привели ссылку на устав караульной службы ВС РФ

Вы её прочитали? Больше про органы говорить не станете?
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 18:14:57:
а ваше вялое тявканье я воспринимаю с иронией.

Кто-то давеча трещал про хамтсов.
Где пресловвутый орган, и когда кекс начнёт за свои слова отвечать?
Ежели вы помните, то я говорил о том, что практика применения оружия вельми распросторанена. Вы там что-то другое говорили, чуть не про программу защиты свидетелей. Смех
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 18:14:57:
да и понять вас я не сильно стремлюсь

Я знаю, ваша работа - эфир засорять всякими нелепостями.кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 18:14:57:
Ничего нового вы мне сообщить не в состоянии в принципе

Правда? А чего вы тогда так дёргаетесь? Смех
Может валерианки?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1442 - 04.05.2011 :: 18:41:59
 
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 18:00:24:
Вы с чем спорите-то? Я сказал, что в военное время вышестоящий начальник мог расстрелять подчинённого. Я сказал, что является бредом утверждение, что согласно приказа Сталина солдат мог расстрелять офицера, если посчитал что тот нарушает присягу.


А у Сталина нигде о расстреле солдатом и нет. И о присяге. Там вообще пафоса нет.  Вы сами с собой.... Подмигивание

Приказ совершенно чётко адресован командирам и комиссарам в конкретной боевой обстановке.
Ещё раз его полностью привести, или опять цитатки выдирать будем? Подмигивание

Мне вот дико уже интересно: Вы в состоянии понять прочитанный текст? Печаль

"Или кто угодно, но по постановлению соответствующего органа."-Главкома?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1443 - 04.05.2011 :: 18:53:13
 
анатол писал(а) 04.05.2011 :: 18:41:59:
А у Сталина нигде о расстреле солдатом и нет. И о присяге. Там вообще пафоса нет.Вы сами с собой....



Да, тяжелейший случай.

Rambo писал(а) 03.05.2011 :: 21:10:45:
Нарушивший присягу командир согласно этого пункта является изменником Родины и прекращает быть командиром. Соответственно может быть расстрелян солдатом.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1444 - 04.05.2011 :: 18:54:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.05.2011 :: 18:35:17:
Я без денег без блата поступил на истфак при конкурсе 4,75 на место.


Это вы зря. Напрасно государственные деньги потрачены на ваше обучение.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1445 - 04.05.2011 :: 19:01:35
 
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 18:54:31:
Это вы зря. Напрасно государственные деньги потрачены на ваше обучение.

Сразу видно послушного мальчика, за которого договорились, были и у меня такие на курсе. Подмигивание
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1446 - 04.05.2011 :: 19:02:17
 
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 18:53:13:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:41:59:
А у Сталина нигде о расстреле солдатом и нет. И о присяге. Там вообще пафоса нет.Вы сами с собой....



Да, тяжелейший случай.

Rambo писал(а) Вчера :: 21:10:45:
Нарушивший присягу командир согласно этого пункта является изменником Родины и прекращает быть командиром. Соответственно может быть расстрелян солдатом.


Тяжелейший, так тяжелейший. Подмигивание
Я так понял, Вам хочется укусить Рэмбо, но к самому приказу вопросов нет. Он не "панический, трусливый, зверский".
Филологи...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1447 - 04.05.2011 :: 19:12:21
 
кекс11 писал(а) 04.05.2011 :: 18:14:57:
Ничего нового вы мне сообщить не в состоянии в принципе, а ваше вялое тявканье я воспринимаю с иронией


Когда я зашёл на форум история.ру, то первый же человек, который мне ответил, написал - "Вы напрасно так нажимаете. Мы тут все люди вменяемые... кроме, пожалуй, Ярослава".  Смех
анатол писал(а) 04.05.2011 :: 18:41:59:
Приказ совершенно чётко адресован командирам и комиссарам в конкретной боевой обстановке


Не только командирам. Но мысль выражена чётко - если сдадитесь в плен, Ваши родные здесь у нас в руках. Сдохнут как собаки".
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1448 - 04.05.2011 :: 19:12:43
 
анатол писал(а) 04.05.2011 :: 19:02:17:
Я так понял, Вам хочется укусить Рэмбо, но к самому приказу вопросов нет.


Мне не хочется никого кусать. Человек написал фигню и ему на это указали.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1449 - 04.05.2011 :: 19:55:35
 
Лёва писал(а) 04.05.2011 :: 19:12:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:41:59:
Приказ совершенно чётко адресован командирам и комиссарам в конкретной боевой обстановке


Не только командирам. Но мысль выражена чётко - если сдадитесь в плен, Ваши родные здесь у нас в руках. Сдохнут как собаки".


Ну, Вы же известный человек среди чтецов мыслей. Очень довольный
Вот врать не надо. Приказ не о сдающихся в плен и о их родных.

Вам ещё раз приказ полностью привести?

"Приказ совершенно чётко адресован командирам и комиссарам в конкретной боевой обстановке."

"Я в ...ый раз спрашиваю, о каком приказе, "паническом и трусливом" Вы ведёте речь?"  Номер назовите. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1450 - 04.05.2011 :: 21:14:07
 
анатол писал(а) 04.05.2011 :: 18:41:59:
А у Сталина нигде о расстреле солдатом и нет. И о присяге. Там вообще пафоса нет.  Вы сами с собой....

Честно сказать - это со мной спор идет. Так что в данном случае наезд мимо.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1451 - 04.05.2011 :: 21:28:06
 
@
кекс11

Давайте еще раз.
Цитата:
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения,
потребовать
от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами


Разжевываю по пунктам.

Рядовой требует от лейтенанта - пробиваться к своим.
Лейтенант не хочет. Он хочет сдаться в плен - струсил собака.
Другой рядовой тоже требует. Мол надо драться! Погибнуть в бою или прорваться!
А лейтенант гнет свое. Мол складывайте робяты ружья в кучу, руки в гору и айда к немцам. Там будем кушать мягкий хлеб и вкусное масло. А в придачу мы еще и вот эту карту немцам отдадим - они нас за это по головке погладят.

Немцы наседают! Надо что-то решать.
И по Вашему совету созывается трибунал (кстати больше командиров нет - погибли все). Над головой свистят пули. Вокруг слышно "рус сдавайс!", а тут заседание: кто за то, чтоб гада лейтенанта шлепнуть? Прошу голосовать. Кто против? Воздержался? Иванов! Ты почему это против? Тоже к немцам переметнуться хочешь? Кто за то, чтобы шлепнуть Иванова?..

Картина маслом.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1452 - 05.05.2011 :: 01:04:46
 
анатол писал(а) 04.05.2011 :: 19:55:35:
Номер назовите


Я о приказе № 270. Впрочем, там и другие есть. Типа - сжигать леса в тылу немецких войск. Не иначе - чтобы немцам дышать нечем было.
анатол писал(а) 04.05.2011 :: 19:55:35:
Приказ не о сдающихся в плен и о их родных


Мне ещё раз процитировать?

Rambo писал(а) 04.05.2011 :: 21:28:06:
Рядовой требует от лейтенанта - пробиваться к своим.
Лейтенант не хочет. Он хочет сдаться в плен - струсил собака.
Другой рядовой тоже требует. Мол надо драться! Погибнуть в бою или прорваться!
А лейтенант гнет свое. Мол складывайте робяты ружья в кучу, руки в гору и айда к немцам. Там будем кушать мягкий хлеб и вкусное масло


Ну нереально всё описанное. Лейтенант что - ПРИКАЗЫВАЕТ сдаться?
Скорее всего он спорет знаки отличия и сдастся сам.
Генералы, заклеймённые в приказе как трусы ничего подобного не сделали. Никого не призывали сдаться чтобы кушать масло. Просто не смогли пробиться в отличие от Поппеля, который потеряв мехкорпус вышел к своим с сотней солдат.


анатол писал(а) 04.05.2011 :: 19:55:35:
Приказ не о сдающихся в плен и о их родных


Так что - там нет про лишение семей господдержки? А ведь в РККА кроме "убитых" были ещё и "пропавшие без вести". Это те про кого неизвестно - погибли, сдались в плен или перебежали.
Это уже при Хрущёве все попавшие в плен начали говорить что попали в плен в "бессознательном состоянии". При Хрущёве это стало считаться оправданием. При Сталине - не было.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1453 - 05.05.2011 :: 05:45:46
 
Лёва писал(а) 05.05.2011 :: 01:04:46:
Ну нереально всё описанное.

Конечно не реально.
Лейтенанта просто шлепнули бы и концы в воду. Кто там разбираться будет?  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1454 - 05.05.2011 :: 06:24:20
 
Rambo писал(а) 05.05.2011 :: 05:45:46:
Конечно не реально.
Лейтенанта просто шлепнули бы и концы в воду. Кто там разбираться будет?


Ну, бывало и вполне наоборот - и, боюсь, чаще. Солдатики шлёпали лейтенанта, который не позволял сдаваться.
Да не это главное. По любому в этих "котлах" принципиально уже ничего не решалось.
И те кто всё же добрался до своих - скорее везунчики чем герои, бившиеся до последнего.
Миллионные колонны пленных потянулись на запад не от трусости.
И не для того чтобы есть хлеб с маслом.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1455 - 05.05.2011 :: 07:33:22
 
Лёва писал(а) 05.05.2011 :: 06:24:20:
По любому в этих "котлах" принципиально уже ничего не решалось.

Решалось Лева, решалось. На эти котлы оттягивались так необходимые на главных направлениях войска вермахта. Пусть ненадолго, но оттягивались. И в минском и в киевском котлах, и под Уманью, и под Вязьмой делалось все возможное для срыва барбароссы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1456 - 05.05.2011 :: 10:03:44
 
Rambo писал(а) 05.05.2011 :: 07:33:22:
На эти котлы оттягивались так необходимые на главных направлениях войска вермахта. Пусть ненадолго, но оттягивались


Ну так давайте посмотрим - сколько времени немцы потратили на ликвидацию разрозненных очагов сопротивления в котлах. Чтобы не быть голословными.
Гальдер пишет об этом без пиетета. Хотя обычно не упускает случая отметить сопротивление - это выгодно. Противника всегда желательно хвалить. Потому что если ты разбил сильного противника - получишь награды. А если разбил слабого - так начальство ещё и шею намылит, дескать, чего так долго возился?
Так чья вообще вина, что армия оказалась в котлах? Не товарища Сталина? Может, его первого и следовало расстрелять как виновника поражений?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1457 - 05.05.2011 :: 10:29:38
 
Лёва писал(а) 05.05.2011 :: 01:04:46:
Ну нереально всё описанное. Лейтенант что - ПРИКАЗЫВАЕТ сдаться?

Ага, очень даже может именно так и поступить. Термин капитуляция вам что-нибудь говорит?
Лёва писал(а) 05.05.2011 :: 10:03:44:
Ну так давайте посмотрим - сколько времени немцы потратили на ликвидацию разрозненных очагов сопротивления в котлах. Чтобы не быть голословными.

А бесмысленно смотреть на время, есть смысл смотреть что делалось, пока к котлам приковывалось внимание.
Если 54 батарея береговой обороны принимает бой и 3 дня дерётся, после чего гибнет, то 3 дня - это не много, зато отступающая Приморская армия успевает в Севастополь. Не только благодаря батарее, были и другие задержки у немцев. Но 54 ББО - одно из слагаемых провала попытки Манштейна овладеть Севастополем с ходу.
К слову, командир абтареи лейтенант Заика ещё вырвался из окружения и часть бойцов посадил на катер, а с остальными прорвался в горы - надобно сказать, далековато. Прожил долгую жизнь.
А мог бы лапки кверху и сдаться на второй день. Успела бы тогда 7 бригада морской пехоты занять свои позиции у Дуванкоя в таком случае? А если бы не успела...не было бы второй героической обороны Севастополя, и Победы бы, возможно, не было.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1458 - 05.05.2011 :: 10:36:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.05.2011 :: 10:29:38:
Термин капитуляция вам что-нибудь говорит?


Ни разу не слышал о каких-то капитуляциях в "котлах". Ярослав Стебко писал(а) 05.05.2011 :: 10:29:38:
Если 54 батарея береговой обороны принимает бой и 3 дня дерётся, после чего гибнет, то 3 дня - это не много, зато


А при чём тут котлы и попытки пробиться к своим?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1459 - 05.05.2011 :: 11:01:50
 
Лёва писал(а) 05.05.2011 :: 10:36:11:
Ни разу не слышал о каких-то капитуляциях в "котлах".

Правда?
6-я армия Паулюса.  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 87
Печать