Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 12:40:29:


Это другое дело.
Действия происходили среди гражданского населения, в крупном городе.
Патрулирование проводилось для поддержания  коменданского режима.
В городе возникла паника, случались погромы...
Действия проводились органами НКВД.
Действия были направленны, прежде всего, для поддержания ифраструктуры города в рабочем состоянии.

Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 12:40:29:

Дивизии Юго-Западного фронта были укомплектованны штатно.

Нет это не вопрос терминов, это состояние дел. Войска отступали сохраняя боеспособность. Заградотряды съиграли в этом не малую роль.

Этот приказ, вернее группа приказов, крайне не верно трактуется. Самый главный вывод, который можно сделать из приказа, это излишнесть института комисаров в армии и недостаточная подготовленность командного состава. Дело в том, что фактически части и подразделения получали приказы по двум каналам, что вносило путаницу в дела.

У меня есть воспоминания военного врача. Он как раз рассказывает о случае "ограбления" ликёроводочного завода. Не хватало средств дезинфекции для проведении операций. Комдив приказал забрать весь спирт, который в состоянии увезти, с завода, остальное уничтожить.

inej2 писал(а) 10.11.2010 :: 20:04:37:


Не ожидал, что моя тема будет так популярна, значит надо предложить новую.
А автору поста отвечаю следующее. Так Вы уже отвлеклись. Тема то не об этом.
Посмотрю куда дальше спор двинется.

chugunka писал(а) 25.04.2011 :: 09:50:21:

Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками и т.д.

Ярослав Стебко писал(а) 06.02.2011 :: 15:29:50:


Это интервью с очевидцем.

Лёва писал(а) 25.04.2011 :: 10:38:38:


И флейм не знаю, что такое.
С провокационной размещаю, без этого не обходится. Не вижу ничего в этом зазорного. А Вы что не провоцируете своего оппонента на дискуссию? Я так думаю все провоцируют. Провоцировать то можно по разному. И на разное.

В общем делаю вывод, что практичеси вся дискуссия не по теме.
Почерпнул кое-что нтересное  и всё.
Леве скажу то что уже говорил, что у Карбышева был выбор. Стать Власовым или стать Карбышевым. Он выбрал тот, который выбрал. Честь ему и хвала за это. А то что его советская пропаганда выбрала в качестве героя не его вина.
Анату скажу вот что. Я тоже либерал, однако говорю правду.
Ставлю ещё раз вопрос темы, который я поставил перед главным редактором "Эха Москвы" Венедиктовым. Поставил ему как  учителю истории, а не как главному редактору.
http://www.echo.msk.ru/programs/pers...34-echo/q.html

chugunka
21.01.2011 | 18:55

c/х и сми, д,Сверчково, Россия

Г-н Венедиктов!
Задам вопрос как раз по Латыниной.
Она у вас на "Эхе" пропагандирует вредную идеологию. Об эффективности насилия. И утверждает, что ВОВ выиграл Сталин благодаря заградотрядам.
Вот Вам и вопрос как к историку. Вы согласны с Латыниной, что насилие эффективно и то что ВОВ выиграл Сталин благодаря заградотрядам?

Но Венедиктов молчит, как и мои оппоненты здесь.

chugunka писал(а) 25.04.2011 :: 13:16:40:

Хорошо.
Тогда разрешите и мне задать вопрос.
Почему, не взирая на наличие штрафных подразделений (кстати сказать более людоедских, чем в РККА) и заградотрядов, вермахт не смог победить в войне?
Госпожа Латынина над этим не задумывалась?
Да и какие заградотряды имеются в виду?
Армейские или заградотряды НКВД, которым у немцев, надо заметить, был также аналог в виде особых отрядов жандармерии?

Ярослав Стебко писал(а) 26.04.2011 :: 11:04:23:

Главной задачей армейских заградотрядов являлось пресечение воздействия на оборону панически настроенных и откровенно диверсионных элементов, а не тупые расстрелы отступающих войск, как это живоописано в порнографическом сериале "Штрафбат". В реальности зачастую случалось так, что заградотряды использовались в качестве обычных отрядов, но чаще они вступали в боестолкновения с немцами как раз в результате беспорядочного отхода кадровых подраздщелений РККА. И, надо заметить, что, будучи сформированными из элиты РККА, заградотряды были намного более устойчивыми перед немецким наступлением и часто становились нерушимым бастионом, прикрывающим оголенные участки фронта.
Но об этом, к сожалению, либералистические источники предпочитают умалчивать.

Rambo писал(а) 26.04.2011 :: 12:25:15:

Это я в курсе, даже слыхал, что нет ни одного документа, который бы подтвердил красноречивые сцены расстрела отступающих.
Лёва писал(а) 26.04.2011 :: 12:42:16:

Перебегали и большими подразделениями, например абвер разложил целую дивизиюю, которая состояла из грузин.

Цитата:

Ну это у любого командира есть такая привелегия - применять силу, если приказа не слушаются. Тут не обязательны заградотряды.

Лёва писал(а) 26.04.2011 :: 15:23:13:

Вы такой текст приказа, хотя бы один, на свет божий вытащите?Лёва писал(а) 26.04.2011 :: 18:13:28:

Ну, к примеру - что не так?