Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 87
Печать
Неправда Латыниной (Прочитано 508404 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1260 - 17.01.2011 :: 20:39:38
 
Цитата:
Я видал совершенно противоположные примеры.

Не спорю, всяко было. Но с утверждением Левы (безаппеляционным) что Сталин никаких оговорок не делал. Любой солдат попавший в плен - преступник не согласен, что и высказал. Как показывает статитстика - не любой. Даже я бы сказал совсем не любой.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #1261 - 17.01.2011 :: 20:50:51
 
Лёва писал(а) 17.01.2011 :: 20:21:57:
Преступник - это тот, кого непременно надо расстрелять?


Это наверное Лёва №1 спрашивает.

Потому что Лёва№2 уже ответил. Только №1 не заметил.

Цитата:
проверку прошли 1 836 562 человека, вернувшиеся из плена в конце войны. Около миллиона из них были направлены для дальнейшего прохождения службы...


Ба! Не были преступниками. Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1262 - 18.01.2011 :: 11:24:28
 
Цитата:
Ба! Не были преступниками


За то, за что расстреливали в начале войны, позже не расстреливали. Сравните Павлова и того же Козлова.
Унизительную проверку проходии все.
Как насчёт Деветьярова?

Ubivec писал(а) 17.01.2011 :: 20:39:38:
Но с утверждением Левы (безаппеляционным) что Сталин никаких оговорок не делал. Любой солдат попавший в плен - преступник не согласен, что и высказал


Что там с приказом расстреливать из артиллерии и бомбить свои части, сдающиеся противнику?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1263 - 18.01.2011 :: 11:53:29
 
Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 11:24:28:
Что там с приказом расстреливать из артиллерии и бомбить свои части, сдающиеся противнику?

Давайте приказ.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1264 - 18.01.2011 :: 12:37:10
 
Цитата:
Что там с приказом расстреливать из артиллерии и бомбить свои части, сдающиеся противнику?

Вы в курсе, что такое часть, сдающаяся противнику? Это и есть предательство. Это не самодеятельность вроде перебежчиков-одиночек. Это именно сознательные приказы командиров данной части сложить оружие, или даже с оружием перейти на сторону противника. За это в любой армии командир, отдавший такой приказ, подлежит расстрелу даже нижестоящими по рангу.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #1265 - 18.01.2011 :: 14:01:19
 
Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 11:24:28:
анат писал(а) Вчера :: 19:50:51:
Ба! Не были преступниками


За то, за что расстреливали в начале войны, позже не расстреливали. Сравните Павлова и того же Козлова.
Унизительную проверку проходии все.
Как насчёт Деветьярова?



Причём здесь Павлов и Козлов? Речь о наших пленных.

Лёва№2 выяснил, что их проверили и опять пустили в армию. Т.е. преступниками их никто не считал.

Так какой из Лёв был прав? Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1266 - 18.01.2011 :: 15:40:58
 
Цитата:
Лёва№2 выяснил, что их проверили и опять пустили в армию. Т.е. преступниками их никто не считал


Да ну?

Часть осуждена.
Часть отправлена в рабочие батальоны рубать уголёк и валить лес.
Часть - смывать кровью.
Так что там с Деветьяровым?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1267 - 18.01.2011 :: 15:49:34
 
Ubivec писал(а) 18.01.2011 :: 12:37:10:
Вы в курсе, что такое часть, сдающаяся противнику? Это и есть предательство. Это не самодеятельность вроде перебежчиков-одиночек. Это именно сознательные приказы командиров данной части сложить оружие, или даже с оружием перейти на сторону противника


Я тут уже рассказывал. Отцу рассказал участник событий.
Их часть направлялась к линии фронта с приказом занять участок обороны.
По дороге стала поступать информация, что оборона уже прорвана и немцы наступают.
Командир заколебался - выполнять приказ глупо. Куда идём-то, к немцам?
Но и другого приказа нет. В итоге повернули на восток.
Их догнали немецкие мотоциклисты и приказали разворачиваться и идти к деревне такой-то.
Они развернулись и пошли. В деревне немцы их окружили и разоружили.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #1268 - 18.01.2011 :: 17:49:38
 
Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 15:40:58:
анат писал(а) Сегодня :: 13:01:19:
Лёва№2 выяснил, что их проверили и опять пустили в армию. Т.е. преступниками их никто не считал


Да ну?

Часть осуждена.
Часть отправлена в рабочие батальоны рубать уголёк и валить лес.
Часть - смывать кровью.
Так что там с Деветьяровым?


Ну да!

1\6 часть осуждена. 5\6 -воюют и работают.
Интересно жили при упыре. Он сказал-"все преступники", а законники его не послушались. Может, не упырь? Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1269 - 18.01.2011 :: 18:26:30
 
Цитата:
5\6 -воюют и работают


Работают...
Вы в курсе что такое рабочие батальоны? Иногда лучше быть заключённым.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1270 - 18.01.2011 :: 18:44:02
 
Ubivec писал(а) 18.01.2011 :: 12:37:10:
Вы в курсе, что такое часть, сдающаяся противнику? Это и есть предательство. Это не самодеятельность вроде перебежчиков-одиночек. Это именно сознательные приказы командиров данной части сложить оружие, или даже с оружием перейти на сторону противника. За это в любой армии командир, отдавший такой приказ, подлежит расстрелу даже нижестоящими по рангу.


Это как минимум неверно. Часть вполне может сдаться в условиях, когда сопротивление бессмысленно. Предательством это не будет.

Конечно, на то желателен приказ. Но его ведь так просто не отдать, верно?.. Проявить "твердость".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #1271 - 18.01.2011 :: 18:49:26
 
Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 18:26:30:
анат писал(а) Сегодня :: 16:49:38:
5\6 -воюют и работают


Работают...
Вы в курсе что такое рабочие батальоны? Иногда лучше быть заключённым.


Так считали или нет ВСЕХ сдавшихся в плен советских солдат преступниками?
Не пойму Ваших выкрутас. Печаль
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1272 - 18.01.2011 :: 19:13:05
 
Цитата:
Так считали или нет ВСЕХ сдавшихся в плен советских солдат преступниками?


Считали. Проводили унизительную долгую проверку. Её прошли ВСЕ.
Но расстрелять всех в 1945 было бы расточительно. Нужны очень были солдаты и рабочие руки. Поэтому некоторых как бы простили. Но в биографии у них осталось пятно.
И пятно это ой как подпортило дальнейшую жизнь.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #1273 - 18.01.2011 :: 19:23:01
 
Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 19:13:05:
анат писал(а) Сегодня :: 17:49:26:
Так считали или нет ВСЕХ сдавшихся в плен советских солдат преступниками?


Считали. Проводили унизительную долгую проверку. Её прошли ВСЕ.


Это Лёва №1 ?  Лёва №2 говорит, что  сработали законники, а не слова Сталина. Не считали. Разобрались: не все преступники. Это нормально.  Так и полагается-не верить словам, но разобраться. Правильно?
И да, прошли все. Это естественно. Война была.
Что странного?
Наверх
« Последняя редакция: 18.01.2011 :: 22:02:37 от Н/Д »  
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1274 - 18.01.2011 :: 20:51:17
 
Zealot писал(а) 18.01.2011 :: 18:44:02:
Часть вполне может сдаться в условиях, когда сопротивление бессмысленно.

Когда исчерпаны средства сопротивдления и отрезаны пути отхода.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1275 - 19.01.2011 :: 05:51:46
 
Зеалот
Цитата:
Это как минимум неверно. Часть вполне может сдаться в условиях, когда сопротивление бессмысленно. Предательством это не будет.

Сопротивление бессмыслено только если, как правильно выразился Ярослав, исчерпаны средства сопротивления. Окруженцы под Киевом и Вязьмой сражались до последнего. Артиллеристы последним снарядом разрывали казенник, чтобы не досталось орудие врагу. И это сопротивление ой как помогло в стабилизации фронта.
А когда как в примере Левы часть просто, как бараны на заклание, слушается немецких мотоциклистов и разоружается - это и есть предательство. Причем виноваты здесь по большей части командиры, не проявившие "твердости".
Лева
Цитата:
Но расстрелять всех в 1945 было бы расточительно. Нужны очень были солдаты и рабочие руки.

Прямо вижу картину - Сталин беснуется и требует расстрелять всех пленных, но тут входит Маленков\Хрущев\Калиини (нужное подчеркнуть) и говорит: "Расточительно. Нам рабы нужны. Без рабов мы долго не протянем".
Так расстреляли бы позже, а сперму бы заморозили и оплодотворяли по мере надобности Смех Смех Смех Лева как что-нить сморозит, так потом не знаешь, смеяться или плакать...
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1276 - 19.01.2011 :: 08:08:39
 
Zealot писал(а) 18.01.2011 :: 18:44:02:
Часть вполне может сдаться в условиях, когда сопротивление бессмысленно.

Получается, что в 41-м году все должны были сдаваться сразу и без боя. И в Бресте, и под Белостоком, и под Смоленском, и под Уманью, и Вязмой, под Брянском и в Киеве. Сдаться без боя. Сопротивление же бесполезно.
Да и сомнение у меня вызывает Лёвин рассказ. Мол наши подчинились приказу немцев. Что, патронов не было? И что такое часть? Какое подразделение? Отделение, взвод, рота, батальон, полк...

Если отделение догнала передовая рота мотоциклистов - это один разговор, а вот если та же рота нагнала дивизию и что-то там попыталась приказать, то ответом должна была стать пуля!
Иль может я не прав?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1277 - 19.01.2011 :: 09:54:44
 
Ubivec писал(а) 19.01.2011 :: 05:51:46:
Прямо вижу картину - Сталин беснуется и требует расстрелять всех пленных, но тут входит Маленков\Хрущев\Калиини (нужное подчеркнуть) и говорит: "Расточительно. Нам рабы нужны. Без рабов мы долго не протянем".


Сталин это понимал не хуже Маленкова.
А насчёт рабов - таки да.
После войны МГБ стало главным поставщиком рабочей силы.
Обращается в правительство какой-нибудь министр с просьбой выделить рабочих рук - переадресовывают Берии.
Там не только пленные работали. И ЗК, и вестербайтеры (немцы, вывезенные для работы в СССР) и военнопленные. Когда поток этой дармовой силы начал иссякать , возникли огромные проблемы.

Rambo писал(а) 19.01.2011 :: 08:08:39:
Да и сомнение у меня вызывает Лёвин рассказ. Мол наши подчинились приказу немцев. Что, патронов не было? И что такое часть? Какое подразделение? Отделение, взвод, рота, батальон, полк...

Если отделение догнала передовая рота мотоциклистов - это один разговор, а вот если та же рота нагнала дивизию и что-то там попыталась приказать, то ответом должна была стать пуля!
Иль может я не прав?


Мы этого человека уже не распросим о подробностях.
А подобные вещи происходили и под Сталинградом. Так румыны сдавались. Их никто не разоружал. Они с оружием колоннами шли куда скажут.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1278 - 19.01.2011 :: 10:21:11
 
Лёва писал(а) 19.01.2011 :: 09:54:44:
А подобные вещи происходили и под Сталинградом. Так румыны сдавались. Их никто не разоружал. Они с оружием колоннами шли куда скажут.

С Румынами все понятно. Деморализованные, недовольные тем, что война, как обещано было, не окончилась в 41-м. Они просто уже не хотели воевать.
А вот Ваш рассказ вызывает определенные сомнения в правдивости.
Чтобы свежая часть, вооруженная, не измотанная боями, не окруженная и послушалась приказа немцев... ммммммм... не верю.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1279 - 19.01.2011 :: 10:52:43
 
Свежие части тоже были деморализованы. Крика "немцы высадили десант" было достаточно для паники.
Я обратил внимание вот на что. Описание отступления наших в 1941 в первые дни войны и румын под Сталинградом поразительно похожи.

Спасая свою жизнь, водители автомобилей так спешили уехать подальше от опасности, что не останавливались ни при каких обстоятельствах. Когда раненые перегоравживали дорогу, их просто сбивали.
Вы ведь любите фотографии. Видели эти колонны? Может, это всё люди, попавшие в плен после страшного ранения? Одних винтовок бросили 6,5 миллионов.А винтовка не коробок спичек, за неё головой отвечали.
Да и тысчи танков, самолётов - их не в бою потеряли. Просто бросили, убегая.
Это не мои домыслы. Есть документы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 87
Печать