Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 87
Печать
Неправда Латыниной (Прочитано 509346 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1100 - 14.01.2011 :: 00:59:38
 
Немцы вообще собирались закончить войну до начало мороза   Язык
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1101 - 14.01.2011 :: 06:09:27
 
Цитата:
Никаких выводов. Он просто рассказал-ЧТО было дальше с немцами


Что они отступили? Через две недели? Вот ведь какие морозоустойчивые.
Сразу не сбежали. Так они именно от мороза сбежали, точно?

Цитата:
Почему "теперь"? Сразу спросил


Сколько мирных жителей Вы готовы потерять в обмен на одного погибшего немца?

Цитата:
Просто дайте приказыпоморозить крестьян и стрелять по мирному населению


Приказ где написано просто так поморозить народ и расстреливать всех подряд? Это был бы идиотизм. Но приказы вызвали большие вопросы и в их реальном виде. По свидетельству Старинова, партизаны решили что это провокация.

Цитата:
Здесь-Гудериан. В целом-читайте мемуары немецких солдат


Ах, Анатол. Гудериан жалуется на сложные метеоусловия, снижение мобильности. Машины не заводятся, танки буксуют. Про то, что проблемы им создал поджог сёл и отсутствие тёплого ночлега, там ничего нет. Немцы также жалуются на тяжёлые условия. И что? Всю зиму в тёплой избе так и так не переждёшь.

Цитата:
Речь о том, что у солдатиков не заводилась техника


Вы предлагаете и технику отогревать в избах?  Очень довольный

Цитата:
Ни одной задачи не выполнили


А в тёплое время вдруг стали воевать лучше?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1102 - 14.01.2011 :: 06:32:41
 
РомБ писал(а) 14.01.2011 :: 00:59:38:
Немцы вообще собирались закончить войну до начало мороза


Спасибо за информацию, Роман.  Смех
Но Анатолу это никак не поможет в его затруднительном положении.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1103 - 14.01.2011 :: 08:45:55
 
Цитата:
Zealot! Не надо ни осуждать, ни оправдывать. Мы не имеем на это права. И стрелять по живому щиту никто к этому не призывает.
Стрелять надо по врагу. Призывают к этому.
В ситуации, когда атакующий враг пускал перед собой гражданских, многие защитники просто напросто терялись. И не могли исполнять свой долг. Именно к этому призывает "совет"! Долг!!!


Мне это обилие восклицательных знаков агитки Геббельса напоминает, простите.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1104 - 14.01.2011 :: 10:13:56
 
Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 06:32:41:
РомБ писал(а) 14.01.2011 :: 00:59:38:
Немцы вообще собирались закончить войну до начало мороза


Спасибо за информацию, Роман.  Смех
Но Анатолу это никак не поможет в его затруднительном положении.


Видимо рускому человеку непонятна немецкая ГЛУБИНА мысли  Смайл

- Немцы проиграли потому что морозы помешали !
- А почему немцы не подготовились к морозов ?
- Потому что собирались ПОБЕДИТЬ до начало морозов !!!
- А почему не победили до начало морозов ?
- Потому что морозы помешали  !

Понятна глубина мысли либералов и фашистов   Круглые глаза
Как это все довести до ума обычного человека с непромытым мозгом ?
Никак.
Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 23:33:22 от РомБ »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1105 - 14.01.2011 :: 10:18:18
 
*тяжелый вздох*
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1106 - 14.01.2011 :: 10:53:13
 
Да ладно, просто не обращайте внимания Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1107 - 14.01.2011 :: 11:55:39
 
РомБ писал(а) 14.01.2011 :: 10:13:56:
Немцы проиграли потому что морозы помешали !!!
- А почему немцы не подготовились к морозов ???
- Потому что собирались ПОБЕДИТЬ до начало Морозов !!!
- А почему не победили до начало морозов ???
- Потому что собирались ПОБЕДИТЬ до начало морозов !!!


Всё это весело. Но уже в 1942 немцы вполне прилично подготовились к морозам.
Это им как-тот не помогло.
Есть некие мемуары, в которых немецкий солдат пишет, что самый страшный бой за всю войну он пережил в июле 1941.
Наши авторы охотно это цитируют чтобы доказать - вот как оборонялись красноармейцы.
Однако бой этот больше никому не запомнился. Немы решили все свои проблемы и захватили мост, что позволило им спокойно переправиться.
Может, у человека друг погиб. Или он с трудом выбрался из горящего танка.
Но если немцы действительно страшно страдали не имея тёплого ночлега - этого никто не забыл бы. Об этом каждый написал бы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1108 - 14.01.2011 :: 11:57:33
 
Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 11:55:39:
Однако бой этот больше никому не запомнился.


Тай ну?.. С ходу:

http://www.kopona.net/books/28800-oskal-smerti-1941-god-na-vostochnom-fronte.htm...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #1109 - 14.01.2011 :: 18:01:50
 
Zealot писал(а) 14.01.2011 :: 08:45:55:
анат писал(а) Вчера :: 19:00:04:
Zealot! Не надо ни осуждать, ни оправдывать. Мы не имеем на это права. И стрелять по живому щиту никто к этому не призывает.
Стрелять надо по врагу. Призывают к этому.
В ситуации, когда атакующий враг пускал перед собой гражданских, многие защитники просто напросто терялись. И не могли исполнять свой долг. Именно к этому призывает "совет"! Долг!!!


Мне это обилие восклицательных знаков агитки Геббельса напоминает, простите.



Очень информативно.
Справка:450 знаков. Из них 4 восклицательных.

О Геббельсе и его последователях.

1. "Кровавый сталинский режим выпускал приказы о зверском уничтожении мирных жителей"- Приказы об уничтожении мирных жителей в студию будут?-"Приказ где написано просто так поморозить народ и расстреливать всех подряд? Это был бы идиотизм."

2."Косите врагов - вольных и невольных. Еще раз.Я осуждаю включение мирного советского населения в число "невольных врагов". Это доказывает мне то, что у руля страны стоял враг ее народа. "- "бить врага и его пособников, вольных или невольных, по зубам...Бейте вовсю по немцам и по их делегатам
, кто бы они ни были, косите врагов, все равно, являются ли они вольными или невольными врагами.
Никакой пощады ни немецким мерзавцам, ни их делегатам..." (с)

Мне искренне жаль, Zealot, искренне.

Бог простит...
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #1110 - 14.01.2011 :: 18:07:41
 
Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 06:09:27:
анат писал(а) Вчера :: 20:37:47:
Никаких выводов. Он просто рассказал-ЧТО было дальше с немцами


Что они отступили? Через две недели? Вот ведь какие морозоустойчивые.
Сразу не сбежали. Так они именно от мороза сбежали, точно?


Там написано.
Дайте цитату всем.


Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 06:09:27:
анат писал(а) Вчера :: 20:37:47:
Почему "теперь"? Сразу спросил


Сколько мирных жителей Вы готовы потерять в обмен на одного погибшего немца?



Прошу расшифровать словосочетание "любой ценой" .

Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 06:09:27:
анат писал(а) Вчера :: 20:37:47:
Здесь-Гудериан. В целом-читайте мемуары немецких солдат


Ах, Анатол. Гудериан жалуется на сложные метеоусловия, снижение мобильности. Машины не заводятся, танки буксуют. Про то, что проблемы им создал поджог сёл и отсутствие тёплого ночлега, там ничего нет. Немцы также жалуются на тяжёлые условия. И что? Всю зиму в тёплой избе так и так не переждёшь.
(Речь о конкретной зиме конкретного года и конкретных обстоятельствах. Ерничание по поводу желания немцев всю зиму просидеть в тепле-оставляю на совести такого военного историка, как Вы)

анат писал(а) Вчера :: 20:37:47:
Речь о том, что у солдатиков не заводилась техника


Вы предлагаете и технику отогревать в избах?Очень довольный

анат писал(а) Вчера :: 20:37:47:
Ни одной задачи не выполнили


А в тёплое время вдруг стали воевать лучше?


Как воевали зимой 41-го года? Вы спрашивали?
Правильный ответ: "херово". (с)  Возражения есть?

Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 22:33:46 от Н/Д »  
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #1111 - 14.01.2011 :: 18:11:46
 
Лёва писал(а) 14.01.2011 :: 06:09:27:
анат писал(а) Вчера :: 20:37:47:
Просто дайте приказыпоморозить крестьян и стрелять по мирному населению


Приказ где написано просто так поморозить народ и расстреливать всех подряд? Это был бы идиотизм. Но приказы вызвали большие вопросы и в их реальном виде.


Насчёт идиотизма-согласен. Идиотов тогда у власти не было. Мирное население губить не собирались.
Не умеющие ... думать появились позже.
Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 19:11:48 от Н/Д »  
анат
Экс-Участник


Re: Неправда Латыниной
Ответ #1112 - 14.01.2011 :: 18:26:02
 
Zealot писал(а) 14.01.2011 :: 12:10:29:
Да что же это такое то, а?.. С одной стороны Анатол собрался перед строем детей расстреливать, с другой вот на тебе - хихикающие фронтовики.

Да что ж вы все как не люди-то?..



Вот врать не надо. Злой
Пожалуйста.
Переношу ответ в Латынину.

Очень прошу привести мои слова о расстреле детей перед строем. Вообще о желании  расстрелять "невольных пособников" или "делегатов".
Хотя бы слова о желании открыть по ним огонь.

Некрасиво, Зилот.

Рекомендую прочитать дискуссию с начала.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1113 - 15.01.2011 :: 06:17:41
 
Воистину говорят - песок памяти высыхает быстро:

Цитата:
По "щиту" и контексту я дал пост. Мне нечего добавить.
По "с каких пор старики... считаются врагами" добавлю.
С тех пор, как они в окопах призывают сдаться.
Будь я командиром и услышав эти призывы к своим солдатом перед боем-приказал бы
расстрелять
врагов.
Это без слюней. В лучшем  случае, если позволяет обстановка, сдал бы по инстанции.
Можно этих врагов выставить ещё перед наступающими немцами. Под обстрел танками, пушками и пулемётами.
Совесть чиста будет: я никого не убивал.


В приказе Сталина старики и дети идут в одной связке как делегаты.

На мой шок, вызванный таким подходом получаю:
Цитата:
Перед строем солдат расстрелять ДЕТЕЙ за то, что просят сдать Ленинград?..

эээ... Анатол... а чем мы тогда лучше фашистов?..


Цитата:
А я солдат(образно), командир. Я смотрю по обстановке. Придёт ко мне в окоп ребёнок уговаривать сдаться-вариантов действий много. И приказа его расстреливать у меня нет. Может, выпорю. Может, раз он "делегат", выгоню обратно с посланием к делегировавшим его...


То бишь старика можно расстрелять и поставить под пули без приказа.
Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2011 :: 06:59:07 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1114 - 15.01.2011 :: 06:21:01
 
Интересно, что затем на мой саркастический пост:
Цитата:
Так и вижу коварного ребенка, который в окопе канючит: "Дядь, сдай позицию... ну дядь... ну сдай позицию...."

Что он делает в этом окопе?.. Почему его оттуда никто не выгонит?..

Красноармеец нервничает - ну как же я позицию сдам, родимый?!

Но дите канючит: "Сдаааай, ну сдаааай, пожалуйстаааа..."

Едва ли винтовку из рук не вырывает.

Но тут красноармеец вспоминает мудрый приказ товарища Сталина. И облегченно пристреливает пособника врага.

Если сильно страшно - можно сменить ребенка на старого деда с самокруткой.

Бред?..


Я получаю ответ:

Цитата:
Вы уверены, что прочитали хотя бы мои посты?


Отвечаю еще раз - уверен.

У вас то делегаты в окопах, то в рядах, то они - щит.

Оборотни, сущие оборотни.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1115 - 15.01.2011 :: 06:46:44
 
Цитата:
Идиотов тогда у власти не было.


Смех, как там того осла звали, который Манштейну Крым слил?.. Гуглить лень уже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1116 - 15.01.2011 :: 06:51:13
 
Цитата:
Справка:450 знаков. Из них 4 восклицательных.


Восклицательных пять вообще-то. Подмигивание

Цитата:
"Кровавый сталинский режим выпускал приказы о зверском уничтожении мирных жителей"


Это не моя цитата, простите.

Цитата:
Бог простит...


Сталина?.. Вряяяяяд ли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1117 - 15.01.2011 :: 06:54:46
 
Цитата:
"Кровавый сталинский режим выпускал приказы о зверском уничтожении мирных жителей


Немного не так. Кровавый сталинский режим кучу клал на своих мирных жителей и в любой момент готов был их предать ради геополитических целей и интересов, не имеющих ничего общего с реальными потребностями людей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1118 - 15.01.2011 :: 07:48:38
 
Цитата:
Там написано. Дайте цитату всем

Суть цитаты я прекрасно помню.
Сначала красноармейцы поджигают дома (при том что немцев поблизости пока нет). ПОТОМ стучат в окно - граждане, у вас пожар...Крытые соломой дома горят быстро.
Очевидец пишет - тогда я считал что это преступление против народа.
Потом - две недели спустя - немцы побросав тяжёлую технику, отступили.
Вот суть этой цитаты.
Искать её - ради чего?
Сами дайте, если там есть ещё что-то принципиально важное.

Цитата:
Приказ где написано просто так поморозить народ и расстреливать всех подряд? Это был бы идиотизм.


Просто так - конечно.

Цитата:
Прошу расшифровать словосочетание "любой ценой"


Зилот, вот Вас как филолога затруднит такой вопрос? Что значит - любой ценой?  Смех

Цитата:
Как воевали зимой 41-го года? Вы спрашивали?
Правильный ответ: "херово". (с)Возражения есть?


На севере немцы вообще воевали неважненько. И зимой, и летом. Ну и что, сбежали они от холода?

Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 06:54:46:
Кровавый сталинский режим кучу клал на своих мирных жителей и в любой момент готов был их предать ради геополитических целей и интересов, не имеющих ничего общего с реальными потребностями людей


Безусловно.  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #1119 - 15.01.2011 :: 07:54:22
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 07:48:38:
Зилот, вот Вас как филолога затруднит такой вопрос? Что значит - любой ценой?


Я, кхм, даже не знаю как тут ответить адекватнее. Любой ценой собсна означает любой ценой, кхм.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 87
Печать