Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Александрийский Потоп (Прочитано 19549 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Александрийский Потоп
Ответ #20 - 07.06.2010 :: 09:31:16
 
andrew1707 писал(а) 07.06.2010 :: 00:03:26:
Главное: Потоп, стерший с лица земли 35 средиземноморских городов-портов, способствовал смене власти по всему Средиземноморью.
Второе: именно Потоп резко ослабил позиции европейцев в Северной Африке, и вывел наверх мамлюков и деев (Алжир, Тунис, Египет)
Третье: именно Потоп способствовал резкому упрочению влияния Ватикана (все его конкуренты на рынке религиозных услуг в одночасье исчезли с арены)
Четвертое: произошел мощнейший передел сфер влияния в торговле, а товарные потоки необратимо изменились. Богатейшие государства мира Генуя и Венеция утратили влияние. А второстепенные Голландия и Британия - обрели.


Как я понимаю потопом Вы называете резкий, в течение короткого времени, подъем воды. Так определитесь для начала, где этот потоп был. В средиземноморье или на Черном море?

Цитата:
35 городов - САМЫЕ известные, мощные и богатые порты Средиземноморья - на 10-12 метров под водой.


Откуда известно что это  "САМЫЕ известные, мощные и богатые порты"?
И где, наконец, свидетельства, что их погружение было одномоментным?
Наверх
 
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Александрийский Потоп
Ответ #21 - 07.06.2010 :: 19:23:06
 
ЦИТАТА: Какие конкретно пять городов итальянских были затронуты?.
35 городов. Те, что упомянуты в цитируемой книге.
***
EvS писал(а) 07.06.2010 :: 09:31:16:
andrew1707 писал(а) 07.06.2010 :: 00:03:26:
Главное: Потоп, стерший с лица земли 35 средиземноморских городов-портов, способствовал смене власти по всему Средиземноморью.
Второе: именно Потоп резко ослабил позиции европейцев в Северной Африке, и вывел наверх мамлюков и деев (Алжир, Тунис, Египет)
Третье: именно Потоп способствовал резкому упрочению влияния Ватикана (все его конкуренты на рынке религиозных услуг в одночасье исчезли с арены)
Четвертое: произошел мощнейший передел сфер влияния в торговле, а товарные потоки необратимо изменились. Богатейшие государства мира Генуя и Венеция утратили влияние. А второстепенные Голландия и Британия - обрели.


Как я понимаю потопом Вы называете резкий, в течение короткого времени, подъем воды. Так определитесь для начала, где этот потоп был. В средиземноморье или на Черном море?

Цитата:
35 городов - САМЫЕ известные, мощные и богатые порты Средиземноморья - на 10-12 метров под водой.


Откуда известно что это  "САМЫЕ известные, мощные и богатые порты"?
И где, наконец, свидетельства, что их погружение было одномоментным?

Я процитировал вполне научные взгляды. НЕ Я это придумал. К выводам, что города относились к средневековью и более поздним периодам пришла НАУКА.
***
Да, насчет одномоментности Вы правы: утверждение шаткое.
Но если рассматривать последствия (смену власти на ВСЕМ побережье Северной Африки и в Испании), то приходится выбирать: или я прав, или я не прав.
И выбирать Вам - читателю, вольному или невольному.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Александрийский Потоп
Ответ #22 - 07.06.2010 :: 19:32:10
 
andrew1707 писал(а) 07.06.2010 :: 19:23:06:
(смену власти на ВСЕМ побережье Северной Африки и в Испании), то приходится выбирать: или я прав, или я не прав.
И выбирать Вам - читателю, вольному или невольному.

В чем заключалась смена власти,если можно подробнее.
Наверх
 
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Александрийский Потоп
Ответ #23 - 07.06.2010 :: 20:32:10
 
wasilij писал(а) 07.06.2010 :: 19:32:10:
andrew1707 писал(а) 07.06.2010 :: 19:23:06:
(смену власти на ВСЕМ побережье Северной Африки и в Испании), то приходится выбирать: или я прав, или я не прав.
И выбирать Вам - читателю, вольному или невольному.

В чем заключалась смена власти,если можно подробнее.

СМЕНА ВЛАСТИ В ПРИМОРСКИХ РАЙОНАХ



Если учесть сопровождающие катастрофу неизбежные социальные потрясения, феномен одновременной смены власти по всему Средиземноморью около 1707-1711 годов становится понятен. В Испании власть прочно взял Дюк Анжуйский, зато в 1707 году испанцы утратили Алжир, - видимо, Огонь с неба либо цунами и погубили испанский флот. В Алжире же в 1711 году пришли к власти Деи, вариант исламской хунты, в Триполи власть Деев, напротив, завершилась, а в Египте появились мамлюки. И все это в один (!) 1711 год. А к 1712 году Санторини выдохся, море успокоилось, и в 1713 году передел власти в Европе и Африке в целом завершился.

(разрыв цитаты. Я убрал часть данных по смене власти; там сдвиги, а смущать публику не хочу)

Как тут не вспомнить Полтавскую битву 1708 года, радикально изменившую властные приоритеты в Прибалтике и Прутский поход Петра I, датируемый 1711 годом? Что ж, посмотрим, как повела себя эта жуткая катастрофа в России.
http://livehistory.ru/santorini-i-ko.html
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Александрийский Потоп
Ответ #24 - 07.06.2010 :: 21:57:56
 
Zealot писал(а) 07.06.2010 :: 07:39:19:
Какие конкретно пять городов итальянских были затронуты?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Александрийский Потоп
Ответ #25 - 07.06.2010 :: 22:04:29
 
Zealot писал(а) 07.06.2010 :: 21:57:56:
Zealot писал(а) 07.06.2010 :: 07:39:19:
Какие конкретно пять городов итальянских были затронуты?..


Простите, я не умею цитировать коммент, если он мной пропущен.
Я говорил о 35 городах Средиземноморья. Там не только итальянские.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Александрийский Потоп
Ответ #26 - 08.06.2010 :: 00:04:52
 
andrew1707 писал(а) 07.06.2010 :: 20:32:10:
Если учесть сопровождающие катастрофу неизбежные социальные потрясения, феномен одновременной смены власти по всему Средиземноморью около 1707-1711 годов становится понятен. В Испании власть прочно взял Дюк Анжуйский, зато в 1707 году испанцы утратили Алжир, - видимо, Огонь с неба либо цунами и погубили испанский флот. В Алжире же в 1711 году пришли к власти Деи, вариант исламской хунты, в Триполи власть Деев, напротив, завершилась, а в Египте появились мамлюки. И все это в один (!) 1711 год. А к 1712 году Санторини выдохся, море успокоилось, и в 1713 году передел власти в Европе и Африке в целом завершился.


Утверждение насчет одномоментности потопа шаткое, но тем не менее используется как ни в чем не бывало.
Интересно, а каким образом не снесло Венецию, находящуюся на уровне моря?
И еще тысячи прибрежных городов?
Какая-то странная избирательность для потопа.
Наверх
 
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Александрийский Потоп
Ответ #27 - 08.06.2010 :: 00:32:17
 
EvS писал(а) 08.06.2010 :: 00:04:52:
andrew1707 писал(а) 07.06.2010 :: 20:32:10:
Если учесть сопровождающие катастрофу неизбежные социальные потрясения, феномен одновременной смены власти по всему Средиземноморью около 1707-1711 годов становится понятен. В Испании власть прочно взял Дюк Анжуйский, зато в 1707 году испанцы утратили Алжир, - видимо, Огонь с неба либо цунами и погубили испанский флот. В Алжире же в 1711 году пришли к власти Деи, вариант исламской хунты, в Триполи власть Деев, напротив, завершилась, а в Египте появились мамлюки. И все это в один (!) 1711 год. А к 1712 году Санторини выдохся, море успокоилось, и в 1713 году передел власти в Европе и Африке в целом завершился.


Утверждение насчет одномоментности потопа шаткое, но тем не менее используется как ни в чем не бывало.
Интересно, а каким образом не снесло Венецию, находящуюся на уровне моря?
И еще тысячи прибрежных городов?
Какая-то странная избирательность для потопа.

Как раз на Венеции отлично видать, что произошло. Никто не станет строить город в воде. При этом площадь там периодически заливается водой, кажется по колено. Типичный ЧУДОМ полувыживший город.
***
Об одномоментности. Замечательно совпадают:
1. Тотальная смена власти в Северной Африке, Испании и на Балтике в 1707-1711 годах;
2. Жуткие катастрофы в Северной Европе (типичные вулканические);
3. Извержение Санторини 1707 года;
4. Пиковые значения осадков пепла в кернах Антарктиды, приходящиеся как раз на 1710-1715 годы.
5. Массовые миграции населения в 1707 году, в частности, бегство французов, немцев и португальских марранов в Америку;
6. Начало ХОРОШО задокументированной судоходности Гибралтара около 1713 года и финансовый крах канала Миди.
ВСЕ ОДНО К ОДНОМУ.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Александрийский Потоп
Ответ #28 - 08.06.2010 :: 00:52:35
 
Цитата:
Как раз на Венеции отлично видать, что произошло. Никто не станет строить город в воде. При этом площадь там периодически заливается водой, кажется по колено.


А под водой?

Цитата:
Типичный ЧУДОМ полувыживший город.


И много Вы знаете таких чудес, что оно стало типичным?

Вот интересно, обо всем упоминания есть, о войнах, заморозках, неурожаях, эпидемиях, о чем угодно, а о потопе ни слова. Что ж так-то?
Наверх
 
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Александрийский Потоп
Ответ #29 - 08.06.2010 :: 01:43:04
 
EvS писал(а) 08.06.2010 :: 00:52:35:
Цитата:
Как раз на Венеции отлично видать, что произошло. Никто не станет строить город в воде. При этом площадь там периодически заливается водой, кажется по колено.


А под водой?

Цитата:
Типичный ЧУДОМ полувыживший город.


И много Вы знаете таких чудес, что оно стало типичным?

Вот интересно, обо всем упоминания есть, о войнах, заморозках, неурожаях, эпидемиях, о чем угодно, а о потопе ни слова. Что ж так-то? 

За "типичный" приношу извинения. Типичное "красное словцо". А о потопе у меня очень многое написано. Вы же не читали главы "Утонувшая Европа"...
ССЫЛКА: http://livehistory.ru/utonuvshaja-evropa.html
Почитайте... там интересно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Александрийский Потоп
Ответ #30 - 08.06.2010 :: 05:34:05
 
andrew1707 писал(а) 07.06.2010 :: 22:04:29:
говорил о 35 городах Средиземноморья. Там не только итальянские.


Ну какие из них 5? Назовете?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Александрийский Потоп
Ответ #31 - 08.06.2010 :: 08:19:29
 
andrew1707 писал(а) 08.06.2010 :: 01:43:04:
Почитайте... там интересно.

по ссылке разновременные и отдельные случаи повышения уровня воды
плюсом скорее всего береговые поселения просто обрушились вследствие подмывания берега
так что пока неким неизвестным Всемииным Потопом и не пахнет
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Александрийский Потоп
Ответ #32 - 08.06.2010 :: 08:39:36
 
Венеция - постоянно тонущий город Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Александрийский Потоп
Ответ #33 - 08.06.2010 :: 08:57:54
 
Zealot писал(а) 08.06.2010 :: 08:39:36:
Венеция - постоянно тонущий город

Можно даже сказать-хронически тонущий.
Наверх
 
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Александрийский Потоп
Ответ #34 - 08.06.2010 :: 18:19:26
 
Что ж, как вам всем будет угодно  Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Александрийский Потоп
Ответ #35 - 08.06.2010 :: 20:34:19
 
andrew1707 писал(а) 08.06.2010 :: 18:19:26:
Что ж, как вам всем будет угодно  Смайл


Нам угодно знать как все было на самом деле, а не так как кому-то хочется.
Наверх
 
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Александрийский Потоп
Ответ #36 - 08.06.2010 :: 21:03:58
 
Цитата:
Нам угодно знать как все было на самом деле, а не так как кому-то хочется.

У меня та же цель
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2010 :: 00:04:51 от EvS »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Александрийский Потоп
Ответ #37 - 08.06.2010 :: 21:45:46
 
Zealot писал(а) 08.06.2010 :: 05:34:05:
Ну какие из них 5? Назовете?..


*зевает*
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Александрийский Потоп
Ответ #38 - 08.06.2010 :: 22:38:24
 
Zealot писал(а) 08.06.2010 :: 21:45:46:
Zealot писал(а) 08.06.2010 :: 05:34:05:
Ну какие из них 5? Назовете?..


*зевает*

Надо же! Только сейчас до меня дошло: Вы НЕ ЧИТАЕТЕ критикуемый пост!
Вот, в самом начале в том самом тексте, из-за которого столько возмущенных воплей названы следующие города:
Эпидавр Иллирийский
Тир
Сидон
Цезарея
Аполлония
Птолемаида
Таухира
Тапс
Иол
неопознанный город у Сан-Мари
неопознанный город у Порт-де-Бу
Байев
неопознанный город у мыса Пассеро (Сицилия)
неопознанный порт к запраду от Александрии
неопознанный город восточнее Суэцкого канала
Гифион
Капидон
Коринф
неопознанный город возле о. Эгон
Мохлос
Херсонес
Саламин
Фей
неопознанный город у Кекова
***
И это еще не все.
Вы с этого момента выпадаете из числа моих собеседников. Прощайте.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Александрийский Потоп
Ответ #39 - 08.06.2010 :: 22:55:49
 
andrew1707 писал(а) 08.06.2010 :: 22:38:24:
Вы с этого момента выпадаете из числа моих собеседников. Прощайте

Ну и на что же вы обиделись?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать