Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
"Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы. (Прочитано 13110 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
"Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
03.06.2010 :: 16:15:42
 
"    Как известно, японское слово "камикадзе" означает "божественный ветер". В 1274-1281г.г. над Японией нависла серьезная угроза: монгольский хан Хубилай, владевший тогда Китаем, дважды посылал к берегам Японии большой флот. Но оба раза нередкий в этих краях тайфун разбивал большинство его кораблей и попытки вторжения не удались. Эти бури, уничтожившие большой флот, были названы японцами "божественным ветром".
     Археолог Рэндолл Сасаки нашел на дне Японского моря у острова Такасима остатки 4400 кораблей Хубилая, погибших в 1281 году. Изучение найденных корабельных корпусов и их фрагментов показало, что флот был непригоден для морского плавания. Он состоял из плоскодонных речных джонок, к тому же изготовленных из старых досок, уже побывавших  в деле. Нет досок длиннее трех метров, а большинство кусков дерева имеет размер от 10 см до одного метра. Нередко гвозди для крепления рассыпавшихся на ходу суденышек вбивались почти в одно место, до 5-6 гвоздей рядом. Так что эффект тайфуна мог быть меньше, если бы судостроители не экономили на материале."
Наука и жизнь №10 2005 год.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #1 - 03.06.2010 :: 18:32:09
 
Знаете что... Не хотелось бы особо поднимать эту тему (во избежание поминания Фоменко с Носовским), но мне что-то сомнительны: во-первых - величина флота, а во-вторых - его сугубая сохранность (через 700-то с лишним лет).
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #2 - 03.06.2010 :: 18:46:18
 
...

"Сомневаюсь я, однако, что эта сковорода заговорит."
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #3 - 04.06.2010 :: 00:15:33
 
Doderucca писал(а) 03.06.2010 :: 18:32:09:
Знаете что... Не хотелось бы особо поднимать эту тему (во избежание поминания Фоменко с Носовским), но мне что-то сомнительны: во-первых - величина флота, а во-вторых - его сугубая сохранность (через 700-то с лишним лет).


А Фоменко тут каким краем?
Что касается остального- ничего странного. Дерево в морской воде относительно хорошо сохраняется. Оно как бы каменеет.
А величина флота определяется не количеством судов, а их вместимостью.
Судя по всему на такую посудину помещалось не так уж много народа, особенно если учесть, что ударная сила монголов кавалерия.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #4 - 04.06.2010 :: 13:16:15
 
Цитата:
А Фоменко тут каким краем?

Вы правы, не стоит к ночи поминать.

Цитата:
Что касается остального- ничего странного. Дерево в морской воде относительно хорошо сохраняется. Оно как бы каменеет.
Проблема даже не в гниении (про это особый спич), проблема в моллюске системы корабельный червь, в народе - шашель. Сей морской гад - жуткая сволочь, портящая все, до чего доберется. Бороться с ним эффективно до сих пор не научились, а в  Японском море его дофига.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #5 - 04.06.2010 :: 14:25:49
 
Doderucca писал(а) 04.06.2010 :: 13:16:15:
Сей морской гад - жуткая сволочь, портящая все, до чего доберется.

к тому же он не выдерживает солености ниже 10 промилле и живет на глубинах до 15 метров.

Так что ваш корабельный червь не катит в этом случае.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #6 - 04.06.2010 :: 16:31:58
 
Дорогой Владимир, даже не знаю, что и сказать... Ну не на самом же деле вы считаете Японское море пресноводным водоемом. Вы ж, прости Господи, не идиот. Что касается глубин обитания корабельных червей, то они чувствуют себя хорошо на глубинах до 80-100 м, но некоторые товарищи устремляются еще глубже.
http://www.sevin.ru/laboratories/iljin/Article2.pdf (п.4.1.).
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #7 - 04.06.2010 :: 16:43:11
 
Doderucca писал(а) 04.06.2010 :: 16:31:58:

Супер!

"Скорость разрушения древесины моллюсками очень велика. Так, свайное основание причала может быть приведено терединидами в негодность за 2-3 летних месяца."

Делаем вывод: мировой заговор по подкидыванию кораблей в море был начат самое позднее 4 марта 2010 года.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #8 - 04.06.2010 :: 16:52:53
 
Насчет этого ничего сказать не могу. Что там нашел Рэндолл Сасаки, и нашел ли что вообще - фиг его знает. А что касается "Науки и жизни", то его давно надо переименовать в "Вестник Атлантиды" - такую дурь там иногда печатают.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #9 - 04.06.2010 :: 16:54:12
 
Doderucca писал(а) 04.06.2010 :: 16:52:53:
давно

Это когда?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #10 - 04.06.2010 :: 16:56:40
 
"L. lignorum при температуре 3-4°С погибает, созревание ее яиц
происходит при температуре не ниже 10° (см. [17]). В бухте Тетюхе (Японское море) лимнория погибла в поверхностном слое воды из-за низкой зимней температуры. Перед этим она причинила сильные повреждения свае [26]. Лимнория погибает также, если температура долгое время превышает 20°С (Веcker, 1954, цит. по [35] )."

Не подскажете как океанограф, какая температура воды большую часть времени держится на глубине?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #11 - 04.06.2010 :: 17:13:17
 
Бедный Хубилай,прочитав наши посты ни за что не пошел бы на Японию.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #12 - 04.06.2010 :: 17:14:24
 
wasilij писал(а) 04.06.2010 :: 17:13:17:
Бедный Хубилай,прочитав наши посты ни за что не пошел бы на Японию.

Его бы по пути шашели съели.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #13 - 04.06.2010 :: 18:22:10
 
Цитата:
Это когда?
Трудно сказать. Последние года 3-4 - точно.
Цитата:
какая температура воды большую часть времени держится на глубине?
Смотря где и на какой глубине.
Цитата:
Его бы по пути шашели съели.
Кстати, вполне возможно.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #14 - 04.06.2010 :: 18:25:00
 
Владимир,не кажется ли вам ,что и эту тему заболтали?
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #15 - 04.06.2010 :: 18:25:51
 
Doderucca писал(а) 04.06.2010 :: 18:22:10:
Трудно сказать. Последние года 3-4 - точно.

Примеры приведете?

Кстати, 2005 год - это 5 лет назад.

Doderucca писал(а) 04.06.2010 :: 18:22:10:
Смотря где и на какой глубине.

Японское море. Глубина такая, на которой "Рэндолл Сасаки нашел ... остатки 4400 кораблей Хубилая".
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #16 - 04.06.2010 :: 18:41:41
 
wasilij писал(а) 04.06.2010 :: 18:25:00:
Владимир,не кажется ли вам ,что и эту тему заболтали?

У нас Doderucca - мастер по таким делам. Говорит много - и все ни о чем. Конкретика отсутствует как класс.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #17 - 04.06.2010 :: 18:52:37
 
Цитата:
Примеры приведете?

Кстати, 2005 год - это 5 лет назад.
Оффтоп, дорогой Владимир. Если вам интересно, открывайте новую тему - поболтаем. Могу рассказать много интересного.
Цитата:
Японское море. Глубина такая, на которой "Рэндолл Сасаки нашел ... остатки 4400 кораблей Хубилая".
Не знаю, где там что нашел уважаемый археолог, но вроде бы как суда погибли непосредственно в бухте или как?  Если так, то глубина не превышала несколькх десятков метров. Если что не так - уточните, и я дам справку.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #18 - 04.06.2010 :: 18:53:47
 
Цитата:
У нас Doderucca - мастер по таким делам. Говорит много - и все ни о чем. Конкретика отсутствует как класс.
Я??!!! Злобный поклеп. Не позорьте девушку.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: "Божественному ветру" помогли халтурщики-корабелы.
Ответ #19 - 04.06.2010 :: 18:55:56
 
Doderucca писал(а) 04.06.2010 :: 18:52:37:
Не знаю, где там что нашел уважаемый археолог

Главное я выделил. Возникает вопрос - о чем можно говорить дальше?

Doderucca писал(а) 04.06.2010 :: 18:52:37:
, но вроде бы как суда погибли непосредственно в бухте.

Дайте справку о солености, глубинах и температурном режиме в ТОМ месте.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Страниц: 1 2 3 
Печать