Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Как было в 19 веке с оружием и вообще с самообороной? (Прочитано 1333 раз)
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Как было в 19 веке с оружием и вообще с самообороной?
01.06.2010 :: 21:16:53
 
Вопрос мне интересен, но вот именно пояснений не находил. Только у классиков читал, например у Горького что купец свободно мог и носил при себе револьвер и использовал его не задумываясь если была опасность. Но это всё же писатель.

Так как?

1 - Было ли разрешено свободное ношение, само собой с документами, оружия населению в царской России?

2 - Если да - то всем слоям населения или есть примечания?

3 - Как на счёт практики самообороны. То есть если при нападении скажем грабителя-маньяка-насильника добропорядочный гражданин убивал нападающего - что обычно происходило? Как на это реагировала полиция и суды?

Вопросы назрели по причине мягко говоря нехорошей ситуации в современной РФ. Напомню к примеру как одна девушка, когда её преступник уже избил в кровь, сорвал всю одежду и вовсю насиловал, нашла в себе силы и нащупав кирпич или камень, проломила ему башку. И что же? да суд взял и признал её самооборону - "чрезмерной" Правда взвыл весь город и её оправдали. Но пример то показывает что навыверт всё сейчас.

Вот и стало интересно - а как было до коммунистов? Неужели такая же гадость происходила когда простой человек себя защищал?
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Как было в 19 веке с оружием и вообще с самообороной?
Ответ #1 - 01.06.2010 :: 21:33:43
 
Poznavatel писал(а) 01.06.2010 :: 21:16:53:
Вот и стало интересно - а как было до коммунистов? Неужели такая же гадость происходила когда простой человек себя защищал?

А при чем тут коммунисты?
Взгляните на ситуацию в современных цивилизованных странах. Везде декларируется непревышение мер самозащиты, везде есть неправомерные судебные решения по этим поводам. Не судите по голливудским фильмам, спросите рядового американца например, как оно.

На всякий случай - стоимость одного самозащитного выстрела в США при ОЧЕВИДНЫХ обстоятельствах правомерности - от 10 тыс. долл. за выстрел на адвокатов, экспертов (в США экспертизы платные для сторон) и прочее.

Сравните наше самооборонное право с германским, например. Где при наличии дома ружья - вы обязаны защищаться только газовым пистолетом иначе сядете.

Наша российская ситуация - вполне усредненная для развитых стран, ничего такого особо драконовского.

Бытующее мнение о "запрете пистолетов" для населения - обывательское  и неверное. Ни один закон РФ НЕ запрещает нарезной короткоствол для владения.

А при коммунистах - и вовсе либеральнее было. В 60-е годы всякий пионер мог купить мелкашку, например просто в магазине, вместе с акварельными красками.

Короткоствольное оружие стали прижимать только после убийства Кирова, до этого все было довольно свободно.

Охотничье почти до самого конца СССР продавали просто по охотбилету (хотя не было такого разнообразия, как сегодня).

При царизме тоже не все так благостно было. После 1905 года сильно прижали, потому что оружие сыграло плохую роль в тех событиях.

А институт необходимой обороны в праве - так и вовсе пришел к нам именно от царского права, разработал его знаменитый юрист Кони, в симпатиях к коммунистам незамеченный.

Случай, описанный вами - нередкий. Но он имеет отношение не к праву и не к закону - а к злоупотреблению справедливостью со стороны суда или следствия.

Но невозможно написать законов - мешающих судье осуществить несправедливость.

В сегодняшних формулировках самооборонного права России нет ничего, мешающего непредвзятому суду вынести самый справедливый приговор.

Наверх
 
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Как было в 19 веке с оружием и вообще с самообороной?
Ответ #2 - 01.06.2010 :: 22:12:33
 
Я для фона современность упомянул. спокойствие. Мне не интересна "сегодня" - это могу узнать. Мне нужно узнать про Царскую Россию. Вопросы если что выложил. Давайте по теме а?
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Как было в 19 веке с оружием и вообще с самообороной?
Ответ #3 - 01.06.2010 :: 22:45:22
 
Вот здесь подробности, пост №65-
http://talks.guns.ru/forummessage/36/93137-4.html
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Как было в 19 веке с оружием и вообще с самообороной?
Ответ #4 - 01.06.2010 :: 22:57:36
 
Vladi_T писал(а) 01.06.2010 :: 21:33:43:
После 1905 года сильно прижали, потому что оружие сыграло плохую роль в тех событиях

Да, совершенно верно, как минимум, разрешение требовалось. Для примера, июль 1909 г., Санкт-Петербург:
Цитата:
За ношение без разрешения оружия, оскорбление чинов полиции распоряжением санкт-петербургского градоначальника от 9 июля оштрафованы 52 лица на сумму 2513 руб.

Санкт-Петербургские ведомости. 1909. 11 июля.

В то же время, другая история:
Цитата:
В декабре 1910 года в Петербурге проходила очередная перепись населения. Самыми трудными объектами для счетчиков, проводивших перепись, являлись ночлежные дома. Обитавшая тут публика зачастую гостеприимством не отличалась и не спешила встречать переписчиков с распростертыми объятиями... Перепись в ночлежках, как правило, проходила ночью, поскольку только в это время удавалось застать их обитателей. Памятуя об эпизодах, происходивших при предыдущих переписях постояльцев обиталищ «городского дна», многие из счетчиков запасались кое-каким оборонительным оружием на случай нападения.

Глезеров С. Е. Петербург Серебряного века. Быт и нравы. СПб., 2007. С. 65-66.

За всю Россию не скажу, отмечу только, что в петербургской прессе за XIX век мне не встречались сообщения о случаях применения оружия в целях самообороны, и гибели людей при этом. Правда, я уголовную хронику не слишком внимательно читаю, просто пробегаю глазами.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать