Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
На пересечении исторических шляхов (Прочитано 19721 раз)
Pavel Belitsky
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 55
На пересечении исторических шляхов
28.05.2010 :: 16:05:26
 
Добрый день!
Прочитал несколько трудов по истории и краеведению о древних шляхах. Особенно интересуют 2 пути:
1). Залозный шлях. Шёл из Киева в низовья Дона, и далее - на Кавказ. Одни связывают его название с лозняком в плавнях рек, вдоль которых шёл шлях, другие - с древнерусским словом "залаз" - обход, крюк. Одни ведут шлях от Переволочны вдоль р. Днепр, Самара, Бык, Казённый Торец, другие - через район Полтавы, Харькова, Изюма, Горловки. Где правда?
2). Муравский шлях. Шёл из Перекопа в направлении Москвы. Одни его направляют через Запорожье, Павлоград. Другие - через Токмаки, Красноармейск, Барвенково. Большинство учёных, с трудами которых я так или иначе сталкивался, ведут Муравский шлях к Харькову. И откуда такое название? От муравьёв вдоль всего шляха или от муравьиной возни на нём?

И закономерный вопрос: где пересечение шляхов? В Павлограде? В Доброполье? В Харькове? В Балаклее? или ещё где-либо?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #1 - 28.05.2010 :: 16:19:20
 
"Шлях" с украинского языка означает "путь". Название "шлях" в русском языке - это местечковое наименование на юге России и означает наезженную дорогу. Это вроде как украинизм.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #2 - 28.05.2010 :: 16:23:52
 
Юстиниан писал(а) 28.05.2010 :: 16:19:20:
Это вроде как украинизм.

Вряд ли. Скорее общеславянское слово. По-беларуски тоже шлях.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #3 - 28.05.2010 :: 16:34:24
 
Владимир В. писал(а) 28.05.2010 :: 16:23:52:
Юстиниан писал(а) 28.05.2010 :: 16:19:20:
Это вроде как украинизм.

Вряд ли. Скорее общеславянское слово. По-беларуски тоже шлях.

В украинском и белорусском языке закреплено это слово, в других славянских языках не встречал. А в русском это местечковое южное слово, которое, скорее всего, было привнесенным.

В польском совсем другое слово имеется (sposób), но похожее есть Szlachta - но это название польского дворянства.
Наверх
 
Pavel Belitsky
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 55
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #4 - 28.05.2010 :: 16:41:40
 
Владимир В. писал(а) 28.05.2010 :: 16:23:52:
Скорее общеславянское слово.

Очень похоже на правду. На Руси наезженные дороги тоже шляхами назывались. Залозный шлях широко использовался в торговых операциях Древней Руси, его так и называли.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #5 - 28.05.2010 :: 17:19:56
 
Цитата:
Большинство учёных, с трудами которых я так или иначе сталкивался, ведут Муравский шлях к Харькову. И откуда такое название? От муравьёв вдоль всего шляха или от муравьиной возни на нём?


Муравский шлях
— большая муравская дорога (или тракт), по которой ходили в России крымские татары и которую, поэтому, усиленно стерегли московские стражники и станичники. По Книге Большого Чертежа и документам XVI в. о станицах и сторожах, М. шлях шел муравой (откуда и его название), избегая переправ через значительные реки, большей частью по безлюдной степи, окруженный по сторонам высокой травой. Начинался он у г. Тулы и шел на Ливны, мимо г. Белгорода на Молочные воды и в Перекоп.
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/069/69373.htm

МУРАВА́, -ы́, ж. Молодая, сочная зеленая трава.
http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/default.asp
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #6 - 28.05.2010 :: 17:25:04
 
ШЛЯХ, -а, предл. о шля́хе, на шляху́, м. На Украине и юге России: наезженная дорога, тракт. У широкой степной дороги, называемой большим шляхом, ночевала отара овец. Чехов, Счастье. «Газик» свернул с широкого шляха на проселочную дорогу. Паустовский, Рождение моря.

[Польск. szlach]

http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/default.asp

Наверх
 
Pavel Belitsky
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 55
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #7 - 28.05.2010 :: 17:27:41
 
Вряд ли он у Тулы начинался... Проходить - проходил, а начинались они у Перекопа.
http://dalizovut.narod.ru/ (раздел "Шляхи")
Есть информация, что древние военно-торговые шляхи назывались солёными, т.к. использовались в своё время чумаками для торговли солью.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #8 - 28.05.2010 :: 17:59:26
 
Цитата:
Вряд ли он у Тулы начинался...Проходить - проходил, а начинались они у Перекопа.


Дороги начинаются там где на них вступают.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #9 - 28.05.2010 :: 18:23:36
 
EvS писал(а) 28.05.2010 :: 17:25:04:
[Польск. szlach]

Что-то сомнения берут, что это слово с польского будет означать "путь". Надо будет у знакомой полячки спросить.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #10 - 28.05.2010 :: 18:39:50
 
Опоздал. Надо было у сакта спрашивать, он вроде заявлял, что по-польски балакает. Смайл
Наверх
 
Pavel Belitsky
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 55
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #11 - 31.05.2010 :: 11:18:58
 
EvS писал(а) 28.05.2010 :: 17:59:26:
Цитата:
Вряд ли он у Тулы начинался...Проходить - проходил, а начинались они у Перекопа.

Дороги начинаются там где на них вступают.

Не совсем понял.
От Перекопа до Тулы Муравский шлях представлял из себя множество параллельных ветвей, связанных между собой, а от Тулы в московском направлении - одну столбовую дорогу?
Спрашиваю, потому что столкнулся с несколькими картами, где Муравский шлях указывается по территории Приднепровья и современного Донбасса.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #12 - 31.05.2010 :: 12:37:06
 
Цитата:
Не совсем понял.


Ну Вы пишите
Цитата:
Вряд ли он у Тулы начинался...Проходить - проходил, а начинались они у Перекопа.


Я отвечаю, что начало дороги зависит от направления в котором идете. Идете к Москве значит начало в Крыму, идете в Крым значит наоборот.

Цитата:
От Перекопа до Тулы Муравский шлях представлял из себя множество параллельных ветвей, связанных между собой, а от Тулы в московском направлении - одну столбовую дорогу?


Не от Тулы в московском направлении, а от Москвы до Серпухова столбовая дорога. Шлях после Тулы к Серпухову заворачивет. Читайте внимательнее чертеж, там это есть, вроде где описание Дона промелькивает.
Наверх
 
rusin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 144

МИФИ, 1970
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #13 - 03.06.2010 :: 08:24:40
 
  Слово "шляться" происходит от "шлях"? Есть ещё ногайский шлях между Доном и Волгой. Озадачен :
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
На пересечении исторических шляхов
Ответ #14 - 11.06.2010 :: 23:42:11
 
Pavel Belitsky писал(а) 28.05.2010 :: 16:05:26:
... 1). Залозный шлях. Шёл из Киева в низовья Дона, и далее - на Кавказ. Одни связывают его название с лозняком в плавнях рек, вдоль которых шёл шлях, другие - с древнерусским словом "залаз" - обход, крюк...

Я, конечно, не лингвист, но, как мне кажется. возможно и иное толкование названия шляха: "залозный" = "залізний", т.е. Железный путь - от названия перевозимых по нему товаров (как известно, Кавказ, Закавказье и Малая Азия - регионы, богатые рудами металлов) по аналогии с Соляным шляхом.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Pavel Belitsky
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 55
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #15 - 14.06.2010 :: 12:11:10
 
Здесь, как раз, наоборот. Вариантное произношение слова "залозный" - "залізний", дало название, например, балке Железная в районе Дзержинска. Донецкий историк А.Черных считает, что местность между верховьями р. Бахмут и притоками системы Торца - и есть известные "Железные ворота", упоминаемые в описаниях походов Моноваха.
Наверх
 
dimir
Продвигающийся
**
Вне Форума


уруй - айхал!

Сообщений: 92

ИТФ ЯГУ
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #16 - 15.05.2013 :: 12:16:13
 
На всех словарях шлях - утоптанная дорога
Саму этимологию не объясняют-Викисловарь требует принять участие
Раз так: по якутски дорога - суол. Местность с дорогой - суоллаах сир, как раз те местности по которым промчалась конница гуннов, возможных предков саха-якутов.  Смех
Наверх
 

боги не жалуют тех, кто им подражает
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #17 - 15.05.2013 :: 12:40:59
 
@
dimir

Вся фриколингвистика - в соответствующий раздел. "Внешние территории" называется. Сами найдете?

Там и про гуннов в качестве предков саха-якутов напишете, и про якутской происхождение слова "шлях"...

А тут извольте воздерживаться и не пачкать Интернет.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12629
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #18 - 15.05.2013 :: 14:41:20
 
Цитата:
Раз так: по якутски дорога - суол. Местность с дорогой - суоллаах сир, как раз те местности по которым промчалась конница гуннов, возможных предков саха-якутов.

Акары у нас тусуются в альтернативном разделе. Так понятно?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: На пересечении исторических шляхов
Ответ #19 - 21.05.2013 :: 16:44:04
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать