Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 488 489 490 491 492 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1237196 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9780 - 28.10.2015 :: 11:57:44
 
Дилетант писал(а) 26.10.2015 :: 20:26:07:
Доказательства будут ?

Доказательства чего? что в СССР существовала эксплуатация человека человеком? Ну это смотря что вы понимаете, под этим. В моем понимании, что Запад, что СССР в этом плане вообще не отличались. Особенно когда в СССР в колхозах вкалывали с апреля по октябрь по 12-14 часов в сутки(сперва в 4.30 на ферму коров доить, затем в поле, затем полчаса на пожрать на месте, затем опять в поле, и где то около 17-18.00  вечером коров доить) то не называть это эксплуатацией у меня как то язык не поворачивается. А вы как это называете?
Хотите сказать, что имеет принципиальное значение, что на Западе шел доход частнику, а в СССР государству?  т.е. как бы "эксплуатация" от этого существенно изменилась? или в СССР "государство" не олицетворяли конкретные лица?
Дилетант писал(а) 26.10.2015 :: 20:26:07:
ПМ-Р - вынужденный договор для СССР.

какой же он вынужденный, если вы сами говорите, что
Дилетант писал(а) 26.10.2015 :: 20:26:07:
Конечно заинтересован.

СССР был заинтересован в этом кредите. И в этом договоре. Значит он не был для него вынужденным.
Дилетант писал(а) 26.10.2015 :: 20:26:07:
Это всё равно,что США дали бы Путину сейчас денег для закупки в Штатах же новейшей техники и технологий.

Ну во первых, не новейшей, а во вторых, именно в этом и есть замануха. Я даю вам деньги(которые сам же и печатаю. Марки) чтобы вы у меня же, на мои же деньги и купили мои же же товары.
Дилетант писал(а) 26.10.2015 :: 20:26:07:
Не гадайте,поищите на сайте,это не трудно.

это займет гораздо больше времени, чем для вас написать пару-тройку фамилий виновных капиталистов.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9781 - 28.10.2015 :: 12:12:23
 
иван васильевич писал(а) 27.10.2015 :: 18:10:24:
Причем же здесь СССР. Они отказали, а СССР - воюй, до тех пор

СССР собственно говоря притом, что это по его инициативе с весны 1939 г. и до августа шли якобы переговоры о создании "Новой Антанты".  Именно якобы. Потому как если СССР опасался, что АиФ его прокидают, то для чего он тогда вообще инициировал эти переговоры? Ну допустим АиФ соглашаются на его требования, подписывают этот договор, а сами втайне договариваются с Германией. Германия нападает на Польшу, СССР и АиФ объявляют Германии войну. Только АиФ все так же начинают "странную" войну. Дальше то что? СССР как то может их заставить воевать с Германией по настоящему?-да никак. СССР остается один против Германии.
Тогда для чего созывать эти переговоры? Показать, что мы мол за мир во всем мире? так в Англии тоже не дураки. Все поймут.
Все таки перед войной, в своем желании обмануть(перехитрить) ближнего, все перехитрили сами себя.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9782 - 28.10.2015 :: 12:42:39
 
иван васильевич писал(а) 27.10.2015 :: 18:10:24:
Вообще-то "оный пакт" договор о ненападении называется, соответственно он позволил Германии и СССР в 1939-м избежать войны.

Войны позволяет избежать не пакт. Пакт это просто бумажка. Войны позволяет избежать неготовность и/или нежелание страны-соседа начинать войну. Германия просто не была готова воевать против СССР в 1939 г. Как только посчитала, что готова-засунула этот пакт куда подальше и начала войну.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9783 - 28.10.2015 :: 14:43:57
 
Rambo писал(а) 27.10.2015 :: 18:03:12:
Amaro Shakur писал(а) Вчера :: 17:26:34:
Что замутила?

Это вас надо спросить:
Amaro Shakur писал(а) 25.10.2015 :: 22:52:38:
Россия замутила всю кашу и вынудила под угрозой силы подписывать оные соглашения.

Ааа. Это про Украину. Офтоп.

Rambo писал(а) 27.10.2015 :: 18:03:12:
Да все просто: за свои теплые местечки беспокоились. Ведь население АиФ могло и не понять, если бы правительства этих стран не объявили войну или пошли бы на мировую. А так, вроде и война объявлена, а вроде и никакой войны нет.

Я бы сказал нет активных сухопутных действий.
Так ведь не может продолжаться вечно. Каков итог бы был.

Rambo писал(а) 27.10.2015 :: 18:03:12:
Данциг был лишь предлогом. И дипломатия Гитлера по этому вопросу была призвана лишь для того, чтобы показать мировому сообществу неуступчивость Польши...

Весьма туманная фраза. Предлогом для чего. Общественность итак поддерживали Польшу.

Rambo писал(а) 27.10.2015 :: 18:05:34:
И все это Сталин должен был предвидеть!

Никто не говорит что должен.
Зато глаза такие добрые.

Rambo писал(а) 27.10.2015 :: 18:06:56:
А в чем заключается уровень жизни?
В ограблении соседей и использовании награбленного для жизни населения своей страны?
Или как?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B6%...


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9784 - 28.10.2015 :: 14:48:39
 
иван васильевич писал(а) 27.10.2015 :: 18:10:24:
Чехословакию. Да и ту же Польшу.

Польшу не кинули.
Да и аннексия Чехословакии имела моменты как бы справедливого процесса.

Тут есть одна интересная параллель, которая помогает взглянуть на вопрос с другого угла - гаранты Украины по Будапештскому меморандуму должны были объявить РФ войну?

иван васильевич писал(а) 27.10.2015 :: 18:10:24:
Amaro Shakur писал(а) Вчера :: 17:33:20:
Видимо, потому что оный пакт позволил Гитлеру напасть на Польшу.

Вообще-то "оный пакт" договор о ненападении называется, соответственно он позволил Германии и СССР в 1939-м избежать войны.

Это такое завуалированное согласие? Смайл

иван васильевич писал(а) 27.10.2015 :: 18:10:24:
Отказали? Причем же здесь СССР. Они отказали, а СССР - воюй, до тех пор Amaro Shakur писал(а) Вчера :: 17:26:34:
когда Гитлер отдаст Польшу.
Кому отдаст? А СССР - воюй. За лозунги извиняйте. Но... А разве призыв воевать за Польшу, которая того и не желает не лозунг? Тогда что?

Не так расставлены акценты. Война не за Польшу. Война против Германии. Это разные вещи.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9785 - 28.10.2015 :: 15:01:40
 
Antistatik писал(а) 27.10.2015 :: 22:40:22:
Это в 41м то? Креативно, ничего не скажешь.

Это в 39.

Antistatik писал(а) 27.10.2015 :: 22:40:22:
Польша не желала участвовать ни в каких договорённостях совместно с СССР.

Это не помеха.
Ничто не мешает объявить войну Германии без договоров с Польшей.

Antistatik писал(а) 27.10.2015 :: 22:40:22:
Вам сколько раз вот это:Ubivec писал(а) 15.10.2015 :: 07:29:47:
В случае столкновения СССР и Германии в Польше, "странная война" могла продолжиться до тех пор, пока противники себя не измотают, а затем, не белом коне...
повторить? Чтобы вы не выдумывали свои условия.

Вы тут совершаете ошибку. Думать нужно не за Сталина, а за Гитлера.

Antistatik писал(а) 27.10.2015 :: 22:40:22:
Имеющегося вполне достаточно, чтобы "объяснить" СССР, что он неправ в своих претензиях. В 41м у СССР был выбор между "победить" и "умереть" в 39м же выбор будет куда как проще, поэтому легко "сдастся", дабы не потерять больше.

Сову на глобус не натянешь.

Antistatik писал(а) 27.10.2015 :: 22:40:22:
идут лесом, потому как тот же Сталин не попёр добивать Финляндию или Маньчжурию, "для решения глобальных задач".

Вообще не пойми про что.

Antistatik писал(а) 27.10.2015 :: 22:40:22:
Да, да, то то Геббельс в дневнике написал:
"Теперь должно случиться что-то непредвиденное. Мы должны прийти к власти в обозримый период времени. Иначе мы напобеждаемся на выборах до собственной гибели"

Это и прочее никак не противоречит моим словам.

Antistatik писал(а) 27.10.2015 :: 22:40:22:
Боже, какой наивняк.

Боже - это не контраргумент.

Antistatik писал(а) 27.10.2015 :: 22:40:22:
Ну вообще-то Ф сепаратный мир заключила, в отличии от той же Польши.

Вообще-то, общеизвестно что Ф разбили.

Antistatik писал(а) 27.10.2015 :: 22:40:22:
, а "правильные" ребята с вот такой позицией:
Цитата:
16 августа английское министерство авиации неофициально уведомило Германию, что возможен вариант, когда Англия объявит войну, но военные действия вестись не будут, если Германия быстро разобьет Польшу, а английские ВВС не станут бомбить незащищенные города
<...>
26 августа в Англии вместо 300 тыс. резервистов было призвано всего 35 тыс., поскольку считалось, что англо-польский договор удержит Германию от войны. В тот же день из Лондона в Берлин поступили сведения, что Англия не вмешается в случае германского нападения на Польшу или объявит войну, но воевать не будет

совсем совсем не при делах.

А также вот такой.

Послание премьер-министра Великобритании Н. Чемберлена рейхсканцлеру Германии А. Гитлеру

22 августа 1939 г.

Вашему Превосходительству, очевидно, известно относительно некоторых мер, предпринятых правительством Его Величества, о которых сегодня вечером было сообщено в прессе и по радио. Эти шаги, по мнению правительства Его Величества, были необходимы в связи с военными передвижениями, о которых сообщалось из Германии, а также в связи с тем, что сообщение о заключении советско-германского договора, по-видимому, было воспринято в некоторых кругах в Берлине как свидетельство того, что вмешательство Великобритании на стороне Польши более не является тем случаем, с которым нужно считаться. Это было бы самой большой ошибкой. Каким бы ни оказался по существу советско-германский договор, он не может изменить обязательство Великобритании по отношению к Польше, о котором правительство Его Величества неоднократно и ясно заявляло и которое оно намерено выполнять...
Если возникнет необходимость, правительство Его Величества полно решимости и готово применить без промедления все имеющиеся в его распоряжении силы, и невозможно предвидеть последствия военных действий, если они будут начаты. Было бы опасно обольщаться тем, что если война начнется, то она быстро закончится, даже в том случае, если будет обеспечен успех на одном из нескольких фронтов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9786 - 28.10.2015 :: 15:04:03
 
Ubivec писал(а) 28.10.2015 :: 03:52:17:
А что тут понимать. Секретные переговоры шли в обе стороны. И везде звучали "сферы влияния". Англия готова была признать В. Европу сферой влияния Германии, в обмен на деэскалацию.

Сфера сфере рознь.

Ubivec писал(а) 28.10.2015 :: 03:52:17:
Грубо говоря - того же Сталина, после подписания в 1935 г. союзного пакета с Францией. Могли бы хоть для приличия позвать в Мюнхен, т.к. СССР был таким же гарантом Чехословакии. Всех позвали, даже Муссолини, а Сталина нет. Хотя решался важный общеевропейский вопрос. Сталин человек злопамятный...


Большевиков не любили. Было за что.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9787 - 28.10.2015 :: 16:20:38
 
Винни писал(а) 28.10.2015 :: 11:57:44:
Доказательства чего? что в СССР существовала эксплуатация человека человеком? Ну это смотря что вы понимаете, под этим. В моем понимании, что Запад, что СССР в этом плане вообще не отличались. Особенно когда в СССР в колхозах вкалывали с апреля по октябрь по 12-14 часов в сутки(сперва в 4.30 на ферму коров доить, затем в поле, затем полчаса на пожрать на месте, затем опять в поле, и где то около 17-18.00  вечером коров доить) то не называть это эксплуатацией у меня как то язык не поворачивается. А вы как это называете?
Хотите сказать, что имеет принципиальное значение, что на Западе шел доход частнику, а в СССР государству?  т.е. как бы "эксплуатация" от этого существенно изменилась? или в СССР "государство" не олицетворяли конкретные лица?


Демагогия.
Будут примеры эксплуатации человека человеком или одно  бла-бла-бла?

Винни писал(а) 28.10.2015 :: 11:57:44:
СССР был заинтересован в этом кредите. И в этом договоре. Значит он не был для него вынужденным.


СССР ,как любое государство в мире ( хоть та же Германия или США) всегда заинтересован в доступе к новейшей технике и технологиях и тем более на льготных условиях.
Точка.

Винни писал(а) 28.10.2015 :: 11:57:44:
Ну во первых, не новейшей, а во вторых, именно в этом и есть замануха. Я даю вам деньги(которые сам же и печатаю. Марки) чтобы вы у меня же, на мои же деньги и купили мои же же товары.


Вы - не в теме.
Именно новейшей и уникальной.

Винни писал(а) 28.10.2015 :: 12:42:39:
Войны позволяет избежать не пакт. Пакт это просто бумажка. Войны позволяет избежать неготовность и/или нежелание страны-соседа начинать войну. Германия просто не была готова воевать против СССР в 1939 г. Как только посчитала, что готова-засунула этот пакт куда подальше и начала войну.


1.Это - послезнание.
2.Готовность к войне - вопрос риторический.
И в 39-м, и в 41-м оч.значительная часть немецкого комсостава категорически считала,что Германия ( и Вермахт в частности ) - не готовы воевать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9788 - 28.10.2015 :: 17:15:29
 
Винни писал(а) 28.10.2015 :: 12:42:39:
Войны позволяет избежать не пакт. Пакт это просто бумажка. Войны позволяет избежать неготовность и/или нежелание страны-соседа начинать войну. Германия просто не была готова воевать против СССР в 1939 г.


А СССР был готов? Пакт был нужен обоим, как гарантия от случайностей и в 1939-м он сработал.

Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 14:48:39:
Польшу не кинули.


Защитили? Как СССР Монголию, к примеру, в то же самое время...

Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 14:48:39:
Да и аннексия Чехословакии имела моменты как бы справедливого процесса.


А Польши? Сравните уж ... Почему Чехословакию аннексировать "как бы" справедливо, а Польшу  - нет.

Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 14:48:39:
интересная параллель


А разве в Польше или Чехословакии АиФ устраивали революции и свергали законные правительства? Тогда какая параллель с Украиной-2014.

Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 14:48:39:
Это такое завуалированное согласие?


Это безразличие к судьбе Польши. Без всякой вуали.

Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 14:48:39:
Война против Германии.


Зачем? У СССР были претензии к Германии? Какие? Вот к Финляндии были территориальные претензии, "как бы" справедливые - и то СССР как бы агрессор. Но зачем воевать с Германией? Чтобы землю в Баварии крестьянам отдать?

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9789 - 28.10.2015 :: 17:34:11
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 17:15:29:
Защитили? Как СССР Монголию, к примеру, в то же самое время...

У СССР и Монголии другое географическое положение и ситуация.

иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 17:15:29:
А Польши? Сравните уж ... Почему Чехословакию аннексировать "как бы" справедливо, а Польшу  - нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D...

иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 17:15:29:
А разве в Польше или Чехословакии АиФ устраивали революции и свергали законные правительства? Тогда какая параллель с Украиной-2014.

Территориальная целостность не зависит от правительства.

иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 17:15:29:
Это безразличие к судьбе Польши. Без всякой вуали.

Нужно смотреть с позиции не обывателя а государства.

иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 17:15:29:
Зачем? У СССР были претензии к Германии? Какие? Вот к Финляндии были территориальные претензии, "как бы" справедливые - и то СССР как бы агрессор. Но зачем воевать с Германией? Чтобы землю в Баварии крестьянам отдать?

Что бы остановить. Вроде очевидно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9790 - 28.10.2015 :: 18:18:58
 
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 15:01:40:
Это в 39.

Ну так и отвечать надо было на слова о 39м, а не о 41м.

Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 15:01:40:
Ничто не мешает объявить войну Германии без договоров с Польшей.

Мешает здравый смысл. Зачем СССР война с Германией?

Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 15:01:40:
Вы тут совершаете ошибку. Думать нужно не за Сталина, а за Гитлера.

Нет, это вы пытаетесь протянуть некие удобные вам формулировки. В войне между собой в 39м не были заинтересованы ни Германия, ни СССР, следовательно воевать они не будут. Случайное возникновение некоего конфликта в Польше и перерастание в войну, возможно, целенаправленная война нет.

Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 15:01:40:
Сову на глобус не натянешь.

Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 15:01:40:
Вообще не пойми про что.

Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 15:01:40:
Это и прочее никак не противоречит моим словам.

Вы стали скучны и неинтересны, плюс помните только то, что написано на текущей странице.

Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 15:01:40:
Вообще-то, общеизвестно что Ф разбили.

Ну и что? Польшу, по вашему не разбили что-ли? Но она мир не подписала, фактами владеть надо Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 15:01:40:
А также вот такой.

Послание премьер-министра Великобритании Н. Чемберлена рейхсканцлеру Германии А. Гитлеру

Спасибо за демонстрацию двуличия английской политики, благодаря которой СССР "вдруг" всё испортил, подписав ПМР.
Наверное подозревали что подобных:Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 15:01:40:
Если возникнет необходимость, правительство Его Величества полно решимости и готово применить без промедления все имеющиеся в его распоряжении силы
пустых слов будет много, а вот это вполне вероятный расклад:
Amaro Shakur писал(а) 28.10.2015 :: 15:01:40:
когда Англия объявит войну, но военные действия вестись не будут
Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9791 - 28.10.2015 :: 18:25:21
 
Дилетант писал(а) 28.10.2015 :: 16:20:38:
Демагогия.
Будут примеры эксплуатации человека человеком

Вам их привели. Вас они не устраивают и вы хотите доказательств? ну тогда надо начать с того, что вы подразумеваете под понятием "эксплуатация человека человеком"? именно вы, а не К.Маркс на основании экономики середины 19 века.
Дилетант писал(а) 28.10.2015 :: 16:20:38:
СССР ,как любое государство в мире ( хоть та же Германия или США) всегда заинтересован в доступе к новейшей технике и технологиях и тем более на льготных условиях.

Да никто и не спорит с этим. Вопрос в том, как заинтересованная сторона узнает, что данные разработки новейшие?
Дилетант писал(а) 28.10.2015 :: 16:20:38:
Вы - не в теме.
Именно новейшей и уникальной.

Примеры?
Дилетант писал(а) 28.10.2015 :: 16:20:38:
1.Это - послезнание.

С чего вы это взяли?
Дилетант писал(а) 28.10.2015 :: 16:20:38:
И в 39-м, и в 41-м оч.значительная часть немецкого комсостава категорически считала,что Германия ( и Вермахт в частности ) - не готовы воевать.

Согласен. Только вопрос о начале войны решает не комсостав, а высшее политическое(военно-политическое) руководство страны.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9792 - 28.10.2015 :: 18:26:48
 
Винни писал(а) 28.10.2015 :: 12:12:23:
СССР собственно говоря притом, что это по его инициативе с весны 1939 г.


Уточним
"Сообщение ТАСС  22 марта 1939 г.
Заграничная печать распространяет слухи, будто Советское правительство недавно предлагало Польше и Румынии свою помощь на случай, если они сделаются жертвами агрессии. ТАСС уполномочен заявить, что это не соответствует действительности. Ни Польша, ни Румыния за помощью к Советскому правительству не обращались и о какой-либо угрожающей им опасности его не информировали. Верно лишь то, что 18-го сего месяца британское правительство, уведомив Советское правительство, что имеются серьезные основания опасаться насилия над Румынией, запрашивало о возможной позиции Советского правительства при такой эвентуальности. Советское правительство в ответ на этот запрос выдвинуло предложение о созыве совещания представителей наиболее заинтересованных государств, а именно Великобритании, Франции, Румынии, Польши, Турции и СССР. Такое совещание, по мнению Советского правительства, давало бы наибольшие возможности для выяснения действительного положения и определения позиций всех его участников. Британское правительство нашло, однако, это предложение преждевременным.
Известия. 1939. 22 марта" http://www.katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm#210doc.

"249. Телеграмма временного поверенного в делах Франции в СССР Ж. Пайяра министру иностранных дел Франции Ж. Бонне 2 апреля 1939 г. ...Дважды Англия торопила СССР занять позицию — в первый раз, запросив, какую позицию он займет в случае, если будет нападение на Румынию, и второй раз, прося его присоединиться к совместной декларации. В обоих случаях СССР представил конструктивные предложения (о совещании) или проявил положительное расположение. Затем все прервалось. Отдавая себе отчет о трудностях английской дипломатии, Литвинов, однако, на основе некоторых данных поставил под сомнение реальную готовность западных держав договориться о выработке программы совместных действий с Советами" (там же)

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9793 - 28.10.2015 :: 18:29:49
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 17:15:29:
Почему Чехословакию аннексировать "как бы" справедливо, а Польшу  - нет


Но как визжит персонаж,когда ему предлагают по "как бы" справедливости вернуть Жечи земельку... Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9794 - 28.10.2015 :: 18:31:47
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 17:15:29:
А СССР был готов?

Понятия не имею.
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 17:15:29:
Пакт был нужен обоим, как гарантия от случайностей и в 1939-м он сработал.

Пакт это не гарантия. Гарантией он будет только в случае наличия ответных рычагов влияния на нарушителя договора. А их в 1939 г. не было.
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 17:15:29:
Но зачем воевать с Германией?

Винни писал(а) 28.10.2015 :: 12:12:23:
иван васильевич писал(а) 27.10.2015 :: 18:10:24:
Причем же здесь СССР. Они отказали, а СССР - воюй, до тех пор

СССР собственно говоря притом, что это по его инициативе с весны 1939 г. и до августа шли якобы переговоры о создании "Новой Антанты".  Именно якобы. Потому как если СССР опасался, что АиФ его прокидают, то для чего он тогда вообще инициировал эти переговоры? Ну допустим АиФ соглашаются на его требования, подписывают этот договор, а сами втайне договариваются с Германией. Германия нападает на Польшу, СССР и АиФ объявляют Германии войну. Только АиФ все так же начинают "странную" войну. Дальше то что? СССР как то может их заставить воевать с Германией по настоящему?-да никак. СССР остается один против Германии.
Тогда для чего созывать эти переговоры?

еще нет границы с Германией.  Весна-лето 1939 г. как СССР собирается воевать с Германией, в случае ее нападения на Польшу?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9795 - 28.10.2015 :: 18:36:25
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 18:26:48:
"Сообщение ТАСС  22 марта 1939 г.
Заграничная печать распространяет слухи, будто Советское правительство недавно предлагало Польше и Румынии свою помощь на случай, если они сделаются жертвами агрессии. ТАСС уполномочен заявить, что это не соответствует действительности. Ни Польша, ни Румыния за помощью к Советскому правительству не обращались и о какой-либо угрожающей им опасности его не информировали. Верно лишь то, что 18-го сего месяца британское правительство, уведомив Советское правительство, что имеются серьезные основания опасаться насилия над Румынией, запрашивало о возможной позиции Советского правительства при такой эвентуальности. Советское правительство в ответ на этот запрос выдвинуло предложение о созыве совещания представителей наиболее заинтересованных государств, а именно Великобритании, Франции, Румынии, Польши, Турции и СССР. Такое совещание, по мнению Советского правительства, давало бы наибольшие возможности для выяснения действительного положения и определения позиций всех его участников. Британское правительство нашло, однако, это предложение преждевременным.
Известия. 1939. 22 марта" http://www.katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm#210doc.

"249. Телеграмма временного поверенного в делах Франции в СССР Ж. Пайяра министру иностранных дел Франции Ж. Бонне 2 апреля 1939 г. ...Дважды Англия торопила СССР занять позицию — в первый раз, запросив, какую позицию он займет в случае, если будет нападение на Румынию, и второй раз, прося его присоединиться к совместной декларации. В обоих случаях СССР представил конструктивные предложения (о совещании) или проявил положительное расположение. Затем все прервалось. Отдавая себе отчет о трудностях английской дипломатии, Литвинов, однако, на основе некоторых данных поставил под сомнение реальную готовность западных держав договориться о выработке программы совместных действий с Советами" (там же)

И что? расшифруйте свою мысль, а то непонятно, на что отвечает ваш текст в контексте моего вопросаВинни писал(а) 28.10.2015 :: 12:12:23:
иван васильевич писал(а) 27.10.2015 :: 18:10:24:
Причем же здесь СССР. Они отказали, а СССР - воюй, до тех пор

СССР собственно говоря притом, что это по его инициативе с весны 1939 г. и до августа шли якобы переговоры о создании "Новой Антанты".  Именно якобы. Потому как если СССР опасался, что АиФ его прокидают, то для чего он тогда вообще инициировал эти переговоры? Ну допустим АиФ соглашаются на его требования, подписывают этот договор, а сами втайне договариваются с Германией. Германия нападает на Польшу, СССР и АиФ объявляют Германии войну. Только АиФ все так же начинают "странную" войну. Дальше то что? СССР как то может их заставить воевать с Германией по настоящему?-да никак. СССР остается один против Германии.
Тогда для чего созывать эти переговоры?

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9796 - 28.10.2015 :: 18:41:30
 
Винни писал(а) 28.10.2015 :: 18:25:21:
Вам их привели. Вас они не устраивают и вы хотите доказательств? ну тогда надо начать с того, что вы подразумеваете под понятием "эксплуатация человека человеком"? именно вы, а не К.Маркс на основании экономики середины 19 века.


Прекратите юлить.Причём тут Карла?
Что такое хозяин, и что такое работать на хозяина ,к сожалению узнали все бывшие советские люди.

Я так понял,что примеров ,когда по закону эксплуатируют человека человеком в СССР Вы  рассказать не можете,т.е. просто - хлестанулись.

Винни писал(а) 28.10.2015 :: 18:25:21:
Вопрос в том, как заинтересованная сторона узнает, что данные разработки новейшие?


Например покупая недостроенный военный корабль .

Винни писал(а) 28.10.2015 :: 18:25:21:
С чего вы это взяли?


С Вашего текста.
Что Вермахт будет успешен в боях сомневалось чуть не половина германских офицеров.

Винни писал(а) 28.10.2015 :: 18:25:21:
Согласен. Только вопрос о начале войны решает не комсостав, а высшее политическое(военно-политическое) руководство страны.


Согласен.И именно поэтому ,начиная с Аншлюса немецкие офицеры  вынашивали планы скинуть фюрера,пока он авантюрами не угробил державу.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9797 - 28.10.2015 :: 18:52:42
 
Дилетант писал(а) 28.10.2015 :: 18:41:30:
Причём тут Карла?

Ходят слухи, что эта фраза его(или Ф.Энгельса) изобретение.
Дилетант писал(а) 28.10.2015 :: 18:41:30:
Что такое хозяин, и что такое работать на хозяина ,к сожалению узнали все бывшие советские люди.

А в СССР что, не на хозяина в лице государства работали? И кстати, не преувеличивайте насчет "к сожалению". Вот прямо "все". Чего вы за всех расписываетесь?
Дилетант писал(а) 28.10.2015 :: 18:41:30:
,когда по закону эксплуатируют человека человеком в СССР

О, т.е. тут уже вы добавили "по закону". А что же раньше не добавили?  Уточните, что вы подразумеваете под словом "эксплуатация"?
Дилетант писал(а) 28.10.2015 :: 18:41:30:
Например покупая недостроенный военный корабль .

И что? начинка корабля где и какая?
Дилетант писал(а) 28.10.2015 :: 18:41:30:
С Вашего текста.

Конкретно из какого?
Дилетант писал(а) 28.10.2015 :: 18:41:30:
Что Вермахт будет успешен в боях сомневалось чуть не половина германских офицеров.

но вопрос о нападении решали не они.
Дилетант писал(а) 28.10.2015 :: 18:41:30:
И именно поэтому ,начиная с Аншлюса немецкие офицеры  вынашивали планы скинуть фюрера,пока он авантюрами не угробил державу.

а это никак не отрицает ваше же
Дилетант писал(а) 28.10.2015 :: 18:41:30:
Согласен.

Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2015 :: 19:04:28 от Винни »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9798 - 28.10.2015 :: 18:56:32
 
Винни писал(а) 28.10.2015 :: 18:31:47:
еще нет границы с Германией.Весна-лето 1939 г. как СССР собирается воевать с Германией, в случае ее нападения на Польшу?


Воевать - это  уж очень громко. "1.Англия, Франция, СССР заключают между собою соглашение сроком на 5 — 10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств" (Предложение, врученное народным комиссаром иностранных дел СССР M. M. Литвиновым послу Великобритании в СССР У. Сидсу 17 апреля 1939 г.) С другой стороны СССР уже имела опыт "войны" или оказание военной помощи Испании где были задействована в качестве противника и Германия и Италия, не имея с последними общей границы. Оно и лучше. О! И с Сирией РФ общей границы не имеет.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9799 - 28.10.2015 :: 19:02:26
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 18:56:32:
Воевать - это  уж очень громко. "1.Англия, Франция, СССР заключают между собою соглашение сроком на 5 — 10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств" (Предложение, врученное народным комиссаром иностранных дел СССР M. M. Литвиновым послу Великобритании в СССР У. Сидсу 17 апреля 1939 г.) С другой стороны СССР уже имела опыт "войны" или оказание военной помощи Испании где были задействована в качестве противника и Германия и Италия, не имея с последними общей границы. Оно и лучше

Простите, я не понял, что лучше? что нет общей границы?
и опять же не понятно, что вы хотите сказать то? тем более, если "воевать-это уж очень громко" то что конкретно имеется в виду?
иван васильевич писал(а) 28.10.2015 :: 18:56:32:
О! И с Сирией РФ общей границы не имеет.

И что? Сирия грозилась напасть на Россию?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 488 489 490 491 492 ... 740
Печать