Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 479 480 481 482 483 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1237295 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9600 - 14.10.2015 :: 04:46:12
 
Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 22:00:28:
И чего там поделили кроме того что кусок Чехословакии отдали Гитлеру?

Я отвечал всего лиь на ваш вопрос. Вот на этот:
Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 10:24:27:
Да ну? Пример приведите где другие страны делили по сферам интересов

Мало того, меньше, чем за год Чехословакии просто не стало. И приложила к этому, как ни странно, свою поганую ручонку и Польша.
Да, и еще хотелось бы узнать - а Великобритания пошла бы навстречу Гитлеру, если бы он точно так же захотел вернуть себе Эльзас-Лотарингию?

Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 22:00:28:
Вовремя задавив Гитлера? Ну, вот не поняли вовремя угрозы.

Все они понимали. И мало того, финансировали эту "угрозу".

Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 22:00:28:
Нет, там даже судьба Чехословакии решена не была

Правда? А я-то думал, что Мюнхен решил судьбу нацистской Германии (быть ей в принципе или не быть?).

Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 22:00:28:
Справедливости ради, у Чехословакии попросили отдать то, что сами же АиФ ей и дали. Судеты, если Вы не забыли, бывший кусок Австрии. И Гитлер на Судеты имел прав куда больше чем Россия на Крым

Вах! Ну куда без Крыма? Но это совершенно другая тема.
А что вы кажете по поводу Тешинской области?

Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 22:00:28:
Сто раз обсуждали. Сталин побоялся вмешательства Англии. Вот и решил подождать

Сталину нужно было отодвинуть границу от Ленинграда. Он это сделал и остановился. Так что Англия здесь не при делах. Тем более, что она могла вмешаться и после капитуляции Финляндии.
Но не сделала этого...
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2015 :: 05:01:59 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9601 - 14.10.2015 :: 04:53:34
 
Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 23:07:52:
Сталин не был единственным игроком. Но усилия он приложил

Да что вы? А вот читая вас и либеральную демшизу, делаешь вывод, что Сталин все это развязал и был "упырем" похлеще Гитлера. А оно вона как - руку приложил. А степень приложения можете охарактеризовать?

Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 23:07:52:
Сталин понял. Он не понял что это угроза ЕМУ

А АиФ не поняли, что Гитлер является угрозой им. Ведь задумывался этот проект исключительно против СССР.  Смайл

Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 23:07:52:
Троцкий вспоминал что Сталин любил повторять - нет для меня выше наслаждения чем стравить своих врагов и спокойно пойти спать

Видимо поэтому родилась поговорка "пи... врет, как Троцкий".

Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 23:07:52:
Так это не Гитлер разжигал?

Конечно Гитлер! Но к этому причастны так же и те, кто позволил ему это сделать - т.н. кураторы Германии по Версальскому миру.

Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 23:07:52:
Он надеялся на это

Нет. Он занимался очковтирательством.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9602 - 14.10.2015 :: 10:33:01
 
Дилетант писал(а) 13.10.2015 :: 23:28:07:
Вот с этого места поподробнее и поконкретнее.
Что сделал Сталин,чтобы АиФ напали на Германию?

Подписал ПМР и тем самым открыл Гитлеру путь на Польшу

Дилетант писал(а) 13.10.2015 :: 23:28:07:
Кто дал Алоизовичу денюжку,территории,разрешение строить ВМФ..?
Напомнить ?

Любые санкции со временем смягчаются. Давали Германии шанс аж до момента нарушения Гитлером мюнхенских соглашений

Дилетант писал(а) 13.10.2015 :: 23:31:47:
Браво!
Решал судьбы мира!
Ну и дорешался...
А вы всё Сталина в вершители лепите.

И что кроме мирного сосуществования он выторговывал у Гитлера?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9603 - 14.10.2015 :: 10:47:31
 
Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 04:46:12:
Мало того, меньше, чем за год Чехословакии просто не стало.

Но это уже нарушение договорённостей Мюнхена. Именно после этого Гитлера начали всерьёз гнобить.

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 04:46:12:
И приложила к этому, как ни странно, свою поганую ручонку и Польша.

А Вы в курсе истории Тешинской области? Вы почитайте. Чехи отобрали эту область у поляков, воспользовавшись польско-советской войной 1920-21 годов, когда Польше было не до них.
Подлости там хватало у всех

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 04:46:12:
а Великобритания пошла бы навстречу Гитлеру, если бы он точно так же захотел вернуть себе Эльзас-Лотарингию?

Ну. на Рур посмотрели сквозь пальцы. Это уже не у чехов, а у великой державы отбирать пришлось бы

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 04:46:12:
А я-то думал, что Мюнхен решил судьбу нацистской Германии (быть ей в принципе или не быть?).

Это Вы к тому что Гитлера могли бы ликвидировать армейские генералы? Ну, это лишь версия

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 04:46:12:
Все они понимали. И мало того, финансировали эту "угрозу".

Германию, а не угрозу. И как раз с приходом Гитлера сотрудничество пошло на спад

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 04:46:12:
Тем более, что она могла вмешаться и после капитуляции Финляндии.
Но не сделала этого...

Она и так не горела желанием, а тут - КУДА ей вмешиваться, если мир подписан?
Сталин просто поосторожничал. Да и не думал что это особо к спеху.
Почитайте речь Сталина на совещании после зимней войны. Он там прямо говорит что угроза Гельсинфоргсу теперь с двух сторон - С Карелии и Ханко, и мы фактически уже контролируем ситуацию.

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 04:53:34:
А АиФ не поняли, что Гитлер является угрозой им. Ведь задумывался этот проект исключительно против СССР.


Докажите. Как именно можно было использовать Гитлера против СССР. Там границы общей нет.

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 04:53:34:
Видимо поэтому родилась поговорка "пи... врет, как Троцкий".

Вспомним гражданскую войну. При Сталине вдруг появилась версия какой-то решающей руководящей роли Сталина в победе. Даже Вы не сможете не признать что это бред.
И это не безобидный трёп. Это прямая фальсификация истории. Так кто врун?

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 04:53:34:
Конечно Гитлер! Но к этому причастны так же и те, кто позволил ему это сделать - т.н. кураторы Германии по Версальскому миру.

Они упустили момент чтоб задавить в зародыше - да. Но специально растили Гитлера против СССР - нужны факты

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 04:53:34:
Нет. Он занимался очковтирательством.

То есть заведомо не верил в мир?  Опять же - докажите
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9604 - 14.10.2015 :: 12:46:58
 
Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 10:33:01:
Подписал ПМР и тем самым открыл Гитлеру путь на Польшу


Когда поляки подписывали с Гитлером договор о ненападении, они куда путь открывали?

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 10:47:31:
Ну. на Рур посмотрели сквозь пальцы. Это уже не у чехов, а у великой державы отбирать пришлось бы


Смех Смех Смех

Когда Германия задержала репарационные платежи в 1926-м году,то АиФ ввели в Рур войска и забрали имуществом (и т.п.)  всё что захотели.


Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 10:47:31:
И как раз с приходом Гитлера сотрудничество пошло на спад


Аха,поэтому Англия нарушив условия военно-морской Конвенкции в одностороннем порядке срочно разрешила Третьему Рейху строить ВМФ,поэтому Алоизовичу обе Олимпиады 36-го отдали,поэтому фюрера человек года выбрали ...

Смех Смех Смех

Вот СССР с приходом наци во власть , свернул военное сотрудничество.


Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 10:47:31:
Как именно можно было использовать Гитлера против СССР. Там границы общей нет.


Воевать против СССР планировалось вместе с поляками,которые просто мечтали о совместном походе на Москву и отважно проводили боевое сплачивание с Вермахтом в Чехословакии.


Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 10:47:31:
Они упустили момент чтоб задавить в зародыше - да. Но специально растили Гитлера против СССР - нужны факты


Факты чего?
Что СССР - враг номер 1 у капиталистического мира?
Или что неизбежный реванш Германии идеально направить на Восток,а Алоизович ,который в Майн Кампф прямо назвал дранг нах Остен - главной задачей германской нации на ближайшие столетия,подходил на роль "паровоза грядущей войны" - идеально ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9605 - 14.10.2015 :: 12:47:05
 
Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 10:33:01:
Подписал ПМР и тем самым открыл Гитлеру путь на Польшу

Путь на Польшу у Гитлера стал открытым после провала Московских переговоров.

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 10:33:01:
Любые санкции со временем смягчаются. Давали Германии шанс аж до момента нарушения Гитлером мюнхенских соглашений

Правда? То есть, когда Гитлер сожрал всю Чехословакию, - сразу наступили санкции?

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 10:47:31:
Но это уже нарушение договорённостей Мюнхена. Именно после этого Гитлера начали всерьёз гнобить.

Это как же? Листовками? Так они позже появились.

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 10:47:31:
А Вы в курсе истории Тешинской области? Вы почитайте. Чехи отобрали эту область у поляков, воспользовавшись польско-советской войной 1920-21 годов, когда Польше было не до них.
Подлости там хватало у всех

О как! В то же время поляки залезли за линию Керзона и тяпнули у Литвы Вильнюс. Этакий перманентный гадюжник.

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 10:47:31:
Это уже не у чехов, а у великой державы отбирать пришлось бы


Двойные стандарты-с форева!

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 10:47:31:
Это Вы к тому что Гитлера могли бы ликвидировать армейские генералы? Ну, это лишь версия


Это я к тому, что сразу надо было осаживать засpaнца!

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 10:47:31:
Германию, а не угрозу. И как раз с приходом Гитлера сотрудничество пошло на спад

Я бы сказал, что оно пошло в рост, а не на спад. Там ведь и США сразу подколючились к финансированию.

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 10:47:31:
Она и так не горела желанием, а тут - КУДА ей вмешиваться, если мир подписан?

Да куда уж там. Один раз уже попробовали, интервенты недоделанные.

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 10:47:31:
Докажите. Как именно можно было использовать Гитлера против СССР. Там границы общей нет.

Так вот и продвигали его к границам с СССР. То Чехословакию ему скормили, потом Польшу. А не продвинься СССР чутка на запад, так граница между рейхом и СССР проходила бы недалеко от Смоленска.

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 10:47:31:
Вспомним гражданскую войну. При Сталине вдруг появилась версия какой-то решающей руководящей роли Сталина в победе. Даже Вы не сможете не признать что это бред.
И это не безобидный трёп. Это прямая фальсификация истории. Так кто врун?

О! Сразу разговор ушел в сторону. Ожидаемо, ожидаемо...  Смех

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 10:47:31:
Они упустили момент чтоб задавить в зародыше - да. Но специально растили Гитлера против СССР - нужны факты

Британские архивы когда будут рассекречены? Никогда? Ну и вот. А по факту все делалось для того, чтобы схестнуть Германию и СССР. При этом Германию усиливали все как могли.

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 10:47:31:
То есть заведомо не верил в мир?  Опять же - докажите

Нет, это вы докажите, что он верил в мир.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9606 - 14.10.2015 :: 14:42:58
 
Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 12:47:05:
Путь на Польшу у Гитлера стал открытым после провала Московских переговоров.

Зондаж - с кем выгоднее договориться - шёл параллельно

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 12:47:05:
Правда? То есть, когда Гитлер сожрал всю Чехословакию, - сразу наступили санкции?

Начали выстраивать образ врага в пропаганде. Скажем, я читал об изменениях общественного мнения в США. Именно после захвата всей Чехословакии общественное мнение в США с нейтрально-доброжелательного сменилось на враждебное.

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 12:47:05:
Этакий перманентный гадюжник.

Да и мы в этом гадюшнике ничем в лучшую сторону не отличались.

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 12:47:05:
Двойные стандарты-с форева!

Да. Увы, так мир устроен.

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 12:47:05:
Это я к тому, что сразу надо было осаживать засpaнца!

Ну, это значительно раньше надо было

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 12:47:05:
Я бы сказал, что оно пошло в рост, а не на спад. Там ведь и США сразу подколючились к финансированию.

У Вас чёрно-белый взгляд на мир. Сотрудничали до поры до времени. Как и со Сталиным. Просто бизнес. Сталина они тогда против кого выращивали?

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 12:47:05:
Да куда уж там. Один раз уже попробовали, интервенты недоделанные.

В общем, да. Но Сталин даже вялые разгоаворы о том что будут бомбить Баку и пошлют две бригады в Финляндию - воспринял. Он хотел как можно дольше оставаться зрителем и в бойню не лезть.

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 12:47:05:
Так вот и продвигали его к границам с СССР. То Чехословакию ему скормили, потом Польшу.


Опять возвращаемся к истокам. Если ему скормили Польшу, то зачем войну объявили. И почему Англия даже после разгрома Франции отказалась мириться.

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 12:47:05:
О! Сразу разговор ушел в сторону. Ожидаемо, ожидаемо.


Нет, не в сторону. Вы обвинили Троцкого во лжи. Причём бездоказательно. А я обвинил Сталина во лжи вполне предметно.

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 12:47:05:
Британские архивы когда будут рассекречены? Никогда?

А что там не рассекретили? Гесса вроде только.

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 12:47:05:
Нет, это вы докажите, что он верил в мир.

Ну, для начала на моей стороне хотя бы его слова. Не доверяете его словам? На каком основании. Где и когда он лгал до этого.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9607 - 14.10.2015 :: 15:04:56
 
Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 14:42:58:
И почему Англия даже после разгрома Франции отказалась мириться.


Как сказать.
Гесс не зря слетал,англичане повели себя так же как и с РП  - бурно имитировали угрозу с тыла... Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9608 - 14.10.2015 :: 15:11:02
 
Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 14:42:58:
я обвинил Сталина во лжи вполне предметно.


Подробнее можно,на чём Вы поймали Виссарионовича?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9609 - 14.10.2015 :: 15:32:47
 
Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 12:47:05:
Путь на Польшу у Гитлера стал открытым после провала Московских переговоров.

Бинго.
Которые провалил Сталин, которому Гитлер дал более высокую цену.

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 12:47:05:
А по факту все делалось для того, чтобы схестнуть Германию и СССР. При этом Германию усиливали все как могли.

Без общей границы это как?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9610 - 14.10.2015 :: 15:35:36
 
Дилетант писал(а) 14.10.2015 :: 15:04:56:
Гесс не зря слетал,англичане повели себя так же как и с РП  - бурно имитировали угрозу с тыла.


Тогда непонятно почему Гитлер так ненавидел Гесса. В окружении Гитлера многие не хотели войны с Англией. Тот же Геринг.
Что мог Гесс предложить Англии такого выгодного? Хоть предположить сможете?

Дилетант писал(а) 14.10.2015 :: 15:11:02:
Подробнее можно,на чём Вы поймали Виссарионовича?

Сталин всячески раздувал ложь о своей роли в гражданской войне. Прямо организатор и творец всех побед.
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2015 :: 15:42:36 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9611 - 14.10.2015 :: 15:56:18
 
Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 15:35:36:
почему Гитлер так ненавидел Гесса.


Алоизович Вам сам это сказал?

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 15:35:36:
Что мог Гесс предложить Англии такого выгодного?


Сущие мелочи - война от Туманного Альбиона перемещается восточнее на несколько тысяч километров....
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9612 - 14.10.2015 :: 16:02:45
 
Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 15:35:36:
Сталин всячески раздувал ложь о своей роли в гражданской войне. Прямо организатор и творец всех побед.


И слова Сталина в подтверждение можете привести?  Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9613 - 14.10.2015 :: 16:11:36
 
Дилетант писал(а) 14.10.2015 :: 15:56:18:
Сущие мелочи - война от Туманного Альбиона перемещается восточнее на несколько тысяч километров....

Сущие мелочи. Битва за Британию уже выиграна. Высаживать десант как не было на чем, так и нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9614 - 14.10.2015 :: 16:13:33
 
Дилетант писал(а) 14.10.2015 :: 16:02:45:
И слова Сталина в подтверждение можете привести?

Какие слова. В предвоенные и послевоенные годы Сталин везде объявлялся творцом победы в гражданской войне. Или это всё льстецы, а ему просто неудобно было спорить?

Дилетант писал(а) 14.10.2015 :: 15:56:18:
Алоизович Вам сам это сказал?

Мемуары почитайте

Дилетант писал(а) 14.10.2015 :: 15:56:18:
Сущие мелочи - война от Туманного Альбиона перемещается восточнее на несколько тысяч километров..

Она и так перемещалась. Но что было бы с Англией после поражения СССР?
Де факто это просто отсрочка гибели, причём очень ненадолго. Никто ведь не верил что СССР продержится хоть несколько недель.
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2015 :: 16:25:23 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9615 - 14.10.2015 :: 16:37:46
 
Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 16:13:33:
Какие слова. В предвоенные и послевоенные годы Сталин везде объявлялся творцом победы в гражданской войне. Или это всё льстецы, а ему просто неудобно было спорить?


Вы написали ,что Сталин всячески раздувал свою роль в ГВ,но подтвердить этого не можете.
А то ,что правителя восхваляют,так это было всегда,этого полно и  сейчас :глава фактически антинародной власти Путин - герой дифирамбов самого разного пошиба - от песен до заоблачных рейтингов всеобщей любви.

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 16:13:33:
Мемуары почитайте


Так это не Гесс виноват,а англичане,которые традиционно - обманули.

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 16:13:33:
Но что было бы с Англией после поражения СССР?
Де факто это просто отсрочка гибели, причём очень ненадолго.


Было бы !

А живут здесь и сейчас.



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9616 - 14.10.2015 :: 16:59:56
 
Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 14:42:58:
Зондаж - с кем выгоднее договориться - шёл параллельно

Сталин был бы дураком, если бы не вел такие переговоры. Безопасность собственной страны превыше всего. Но если АиФ на вполне конкретные предложения ответили молчанием, то Гитлер на предложение о разграничении зон интересов в обмен на ненападение откликнулся сразу. Смотрим дальше. Одна из сторон не идет ни на какие контакты, которые сработали бы на укрепление безопасности, а с другой удалось договориться. И Сталин не питал никаких иллюзий о временности этой договоренности. Главное было отодвинуть неизбежное - отсрочить войну. Как говорится, на безрыбье и рак - рыба...

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 14:42:58:
Начали выстраивать образ врага в пропаганде. Скажем, я читал об изменениях общественного мнения в США. Именно после захвата всей Чехословакии общественное мнение в США с нейтрально-доброжелательного сменилось на враждебное.

О-о-о-о! Да-а-а-а! Страшные по своим последствиям санкции.  Смех

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 14:42:58:
Да. Увы, так мир устроен.

Ну, если мир так устроен, то какие претензии к СССР? Или мы не от мира сего?  Озадачен

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 14:42:58:
Да и мы в этом гадюшнике ничем в лучшую сторону не отличались.

А надо было? Вспомните заповеди святых проповедников. Они выражаются в русской поговорке самым наилучшим образом: "С волками жить - по-волчьи выть."

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 14:42:58:
Просто бизнес.

Ну и у нас бизнес. Ничего личного. Претензии тогда в чем?

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 14:42:58:
В общем, да. Но Сталин даже вялые разгоаворы о том что будут бомбить Баку и пошлют две бригады в Финляндию - воспринял. Он хотел как можно дольше оставаться зрителем и в бойню не лезть.

И это очень хорошо! Человек пекся о своем государстве.

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 14:42:58:
Опять возвращаемся к истокам. Если ему скормили Польшу, то зачем войну объявили. И почему Англия даже после разгрома Франции отказалась мириться.

Войну объявили для отвода глаз. А мириться не стали, потому что прьемьер сменился.

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 14:42:58:
Нет, не в сторону. Вы обвинили Троцкого во лжи. Причём бездоказательно. А я обвинил Сталина во лжи вполне предметно.

Ну, предположим, что вы не привели ни одного аргумента, доказывающего слова Троцкого. Что касается Сталина, то его роль в обороне Царицына все же была достаточно весомая. А это была одна из ключевых точек сохранения Советской власти.

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 14:42:58:
А что там не рассекретили? Гесса вроде только.

Так ведь это же основа! Его и не рассекретят никогда...

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 14:42:58:
Ну, для начала на моей стороне хотя бы его слова. Не доверяете его словам? На каком основании. Где и когда он лгал до этого.


Да каждым своим словом лгал.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9617 - 14.10.2015 :: 17:04:55
 
Amaro Shakur писал(а) 14.10.2015 :: 15:32:47:
Бинго.
Которые провалил Сталин, которому Гитлер дал более высокую цену.

Нет, потому что АиФ вообще никакой цены не поставили.
Так что бингу свою оставьте себе.

Amaro Shakur писал(а) 14.10.2015 :: 15:32:47:
Без общей границы это как?

А что, в 1939 году эта общая граница не появилась? При этом превосходящие силы АиФ в Европе даже пальцем не пошевилили, чтобы остановить продвижение Гитлера в Польше. Это пришлось сделать нам.  Подмигивание

Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9618 - 14.10.2015 :: 18:20:00
 
Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 17:04:55:
Нет, потому что АиФ вообще никакой цены не поставили.
Так что бингу свою оставьте себе.

И опять же бинго.
Все ближе и ближе к правде.

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 17:04:55:
А что, в 1939 году эта общая граница не появилась?


Появилась. Но АиФ сразу объявили войну Гитлеру, который союзу войну не объявлял. Где тут план стравливания?



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9619 - 14.10.2015 :: 21:30:56
 
Дилетант писал(а) 14.10.2015 :: 16:37:46:
Вы написали ,что Сталин всячески раздувал свою роль в ГВ,но подтвердить этого не можете.

То есть во всех учебниках и книгах об этом писали вопреки воле Сталина?
Или он вообще не в курсе был?

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 16:59:56:
Главное было отодвинуть неизбежное - отсрочить войну


Почти верно. Сталину нужно было чтобы война началась как можно быстрее. Но мы в ней пока не принимали участия. Помните как он недоволен был - как-то плохо они дерутся, надо их подталкивать чтобы получше разодрались

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 16:59:56:
О-о-о-о! Да-а-а-а! Страшные по своим последствиям санкции.

В демократических странах самые страшные из всех возможных.

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 16:59:56:
Ну, если мир так устроен, то какие претензии к СССР?

У меня нет претензий к СССР. У меня претензии к Сталину, который своей безумной внешней политикой чуть не погубил страну. Если Вы в курсе, главное требование Сталина на Нюрнбергском процессе - чтобы даже упоминаний не было о ПМР и довоенных отношениях СССР и Германии

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 16:59:56:
И это очень хорошо! Человек пекся о своем государстве.

Я и не сказал что плохо. Просто объясняю почему Сталин сразу не добил Финляндию

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 16:59:56:
Войну объявили для отвода глаз.

Мда... Такой причины объявления войны мне ещё не приходилось слышать

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 16:59:56:
вы не привели ни одного аргумента, доказывающего слова Троцкого

Он сослался на Зиновьева. Оба хорошо знали Сталина. Знал Сталина и Микоян, который немало в этом духе написал о Сталине

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 16:59:56:
Что касается Сталина, то его роль в обороне Царицына все же была достаточно весомая.

Так Царицын сдали. В поражении его роль была высокая? так вышло, что везде где был Сталин, Красная армия проигрывала

Rambo писал(а) 14.10.2015 :: 17:04:55:
При этом превосходящие силы АиФ в Европе даже пальцем не пошевилили, чтобы остановить продвижение Гитлера в Польше. Это пришлось сделать нам.

А, так мы Гитлера в Польше остановили? То-то немецкие дипломаты буквально с 1 сентября 1939 года буквально вымогали у Сталина вступление РККА в Польшу

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 479 480 481 482 483 ... 740
Печать