Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 478 479 480 481 482 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1237341 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9580 - 13.10.2015 :: 10:24:27
 
Дилетант писал(а) 12.10.2015 :: 23:17:12:
Назовите хоть одну экспертную оценку "находки" перевёртыша Волкогонова.

Там Дума заседала по поводу секретного протокола. В печати опубликованы документы. Неужели всё это сделали бы без уверенности в подлинности документа?

Дилетант писал(а) 12.10.2015 :: 23:17:12:
А могли бы сразу яйца оторвать.

Этой вины с них никто не снимает.

Дилетант писал(а) 12.10.2015 :: 23:17:12:
Совершенно обыкновенный Договор для 30-х годов.

Да ну? Пример приведите где другие страны делили по сферам интересов

Rambo писал(а) 13.10.2015 :: 04:41:53:
Во-о-от. Уже прогресс. А то всё зоны оккупации мерещились.

Есть дипломатическая переписка, она давно опубликована. Там всё вполне откровенно. Есть переговоры Молотова и Гитлера, где тоже вполне откровенный разговор. Какого чёрта вы нам запрещаете воевать с Финляндией, это наша сфера интересов.
Чтобы этого не видеть, надо иметь огромное желание не видеть.
К 1941 году вся "сфера интересов" стала советской, кроме бОльшей части Финляндии. Это случайность, что ли?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9581 - 13.10.2015 :: 16:44:03
 
иван васильевич писал(а) 12.10.2015 :: 22:52:38:
Сказать мало - тут действие должно быть? Реальное. Какое? Как вариант организовать партизанскую войну в оккупированной Гитлером Польше, объявить войну (из-за Польши?) - вроде как не реально.

А буржуи вот объявили.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9582 - 13.10.2015 :: 17:21:46
 
Amaro Shakur писал(а) 13.10.2015 :: 16:44:03:
иван васильевич писал(а) 12.10.2015 :: 22:52:38:
Сказать мало - тут действие должно быть? Реальное. Какое? Как вариант организовать партизанскую войну в оккупированной Гитлером Польше, объявить войну (из-за Польши?) - вроде как не реально.

А буржуи вот объявили.




Из-за их(буржуйской!) Польши.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9583 - 13.10.2015 :: 17:26:22
 
Amaro Shakur писал(а) 13.10.2015 :: 16:44:03:
А буржуи вот объявили.

Шо, и воевать сразу стали, пока у немцев на западе не было ни одного танка?  Смех

Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 10:24:27:
К 1941 году вся "сфера интересов" стала советской, кроме бОльшей части Финляндии. Это случайность, что ли?

Вы предпочитаете, чтобы она не стала советской?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9584 - 13.10.2015 :: 18:03:08
 
Rambo писал(а) 13.10.2015 :: 17:26:22:
Шо, и воевать сразу стали, пока у немцев на западе не было ни одного танка? 

Речь шла про объявили.
Сразу начинать не могли по факту. Нужно же раскачаться.
Пока собирались Пошла пала.
Но.
Мир после крушения Польши никто не подписал. А воевали до конца.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9585 - 13.10.2015 :: 18:04:29
 
Rambo писал(а) 13.10.2015 :: 17:26:22:
Вы предпочитаете, чтобы она не стала советской?


Вы традиционно прыгаете с темы на тему.
Какая разница, чего я там предпочитаю.
Сталин и Гитлер поделили Европу на сферы интересов.
Повторяю. Они решали судьбу не своих стран, а Европы.
Вы считаете что сфера интересов звучит солиднее чем зона оккупации?
Согласен. Тем более что на момент подписания никто ещё не был оккупирован.
Буквально в течение года Германия забрала себе всю свою сферу интересов - кроме Англии (ну, не по вине Гитлера. Просто не получилось).
А СССР забрал себе всё кроме Финляндии (тут сначала помешало сопротивление финнов, а потом сопротивление Гитлера).
Случайно ли это? Нет, так и было запланировано.
Потом пытались продолжить удачный опыт. Гитлер предлагал продолжить раздел, отдавал Сталину Индию. Но Сталин Индию не хотел, он хотел ближний Восток.
И кроме того сам воевать за него не хотел. Пусть воюет по прежнему один Гитлер, а Сталину отстёгивает долю.
В общем, не сторговались.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9586 - 13.10.2015 :: 18:35:15
 
Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 10:24:27:
Да ну? Пример приведите где другие страны делили по сферам интересов

Мюнхенский сговор. Достаточно?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9587 - 13.10.2015 :: 19:00:37
 
Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 10:24:27:
Там Дума заседала по поводу секретного протокола.


Это - да,это - аргумент! Смех Смех Смех
А то,что часть этой самой ГД сразу заявила,что Секретный Протокол - фальшивка ,это - не аргумент?

Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 10:24:27:
Этой вины с них никто не снимает.


Каким образом и кого винят?
Смех Смех Смех
Либерасты и антисоветчики визжат как резанные по поводу миллионов убитых в ВОВ советских граждан,обвиняя во всём Сталина,но молчат ,что ВМВ можно было предотвратить а 38-м,и остановить в 39-м.
И  западные дэмократии могли это сделать легко .


Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 10:24:27:
Пример приведите где другие страны делили по сферам интересов


Это было бы абсолютно разумное решение в виду неизбежной войны между Германией и РП ,вследствие чего СССР и Германия получали общую границу.

Но то,о чём Вы говорите - лишь в тексте фальшивки.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9588 - 13.10.2015 :: 20:39:27
 
Amaro Shakur писал(а) 13.10.2015 :: 18:03:08:
Речь шла про объявили.

Речь шла о выполнении объявленного.

Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 18:04:29:
Они решали судьбу не своих стран, а Европы.

Судьба Европы была решена в Мюнхене. Все остальное - это лишь следствие данного сговора. После Мюнхена мир стал катиться к войне без какой-либо возможности свернуть с этого пути. Можно было только отсрочить некоторые этапы, что и делал Советский Союз, вынужденно заключая пакты и договора с Германией. И при этом, заметьте, СССР не договаривался о расчленении стран, как это было с той же Чехословакией, а всего лишь проводил границы сфер государственных интересов.

Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 18:04:29:
А СССР забрал себе всё кроме Финляндии (тут сначала помешало сопротивление финнов, а потом сопротивление Гитлера).

Если бы СССР действительно хотел забрать всю Финляндию, он это сделал бы после ее капитуляции в 1940 году. И ничто этому бы не помешало, ибо СССР был уже исключен из Лиги Наций. Но мы всего лишь отодвинули границы от Ленинграда, как это и планировалось сделать по доброй воле в 1939 году на основе обмена территориями. Правда в 1940 году об обмене речи, как вы понимаете, быть уже не могло. Так что не делайте из финнов бОльших героев, чем они были на самом деле.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9589 - 13.10.2015 :: 20:46:45
 
Amaro Shakur писал(а) 13.10.2015 :: 18:03:08:
Сразу начинать не могли по факту.

Amaro Shakur писал(а) 13.10.2015 :: 18:03:08:
Мир после крушения Польши никто не подписал. А воевали до конца.

Как воевали-то? Вбамбливали мирные города типа Кёльна и Дрездена в палеолит? Или вы говорите о 6.5 миллиардах листовок, разбросанных над Германией?
При этом заметьте, что наиболее серьезный ущерб германской промышленности авиацией союзников стал наноситься ближе к концу войны, когда поражение Германии уже было предопределено. Но даже тогда промышленность Германии испытывала наивысший подъем.

Как мне все это напоминает сегодняшние действия антиигиловской коалиции в Сирии. Вроде бы уже год бомбят, а толку ноль - ИГИЛ только растет...  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9590 - 13.10.2015 :: 21:20:41
 
Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 18:04:29:
Вы традиционно прыгаете с темы на тему.
Какая разница, чего я там предпочитаю.
Сталин и Гитлер поделили Европу на сферы интересов.
Повторяю. Они решали судьбу не своих стран, а Европы.
Вы считаете что сфера интересов звучит солиднее чем зона оккупации?
Согласен. Тем более что на момент подписания никто ещё не был оккупирован.
Буквально в течение года Германия забрала себе всю свою сферу интересов - кроме Англии (ну, не по вине Гитлера. Просто не получилось).
А СССР забрал себе всё кроме Финляндии (тут сначала помешало сопротивление финнов, а потом сопротивление Гитлера).
Случайно ли это? Нет, так и было запланировано.
Потом пытались продолжить удачный опыт. Гитлер предлагал продолжить раздел, отдавал Сталину Индию. Но Сталин Индию не хотел, он хотел ближний Восток.
И кроме того сам воевать за него не хотел. Пусть воюет по прежнему один Гитлер, а Сталину отстёгивает долю.
В общем, не сторговались.


Вот так скромно и со "вкусом" объясняется раздувание мирового пожара войны. Сталин и Гитлер и никого, НИКОГО больше в мировой политике, оказывается, в то время кроме этих двух деятелей не было - *хлопает ладошкой по лбу и качает головой*
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9591 - 13.10.2015 :: 22:00:28
 
Искатель писал(а) 13.10.2015 :: 21:20:41:
Вот так скромно и со "вкусом" объясняется раздувание мирового пожара войны. Сталин и Гитлер и никого, НИКОГО больше в мировой политике, оказывается, в то время кроме этих двух деятелей не было


Было. А это Вы к чему?

Rambo писал(а) 13.10.2015 :: 18:35:15:
Мюнхенский сговор. Достаточно?

И чего там поделили кроме того что кусок Чехословакии отдали Гитлеру?

Дилетант писал(а) 13.10.2015 :: 19:00:37:
но молчат ,что ВМВ можно было предотвратить а 38-м,и остановить в 39-м.
И  западные дэмократии могли это сделать легко .

Вовремя задавив Гитлера? Ну, вот не поняли вовремя угрозы. Что теперь.

Дилетант писал(а) 13.10.2015 :: 19:00:37:
Это было бы абсолютно разумное решение в виду неизбежной войны между Германией и РП ,вследствие чего СССР и Германия получали общую границу.

Не точно что неизбежной. замысел Сталина был совершенно прост. Стравить АиФ с Германией и наблюдать как они друг друга бьют. Этим всё и объясняется

Rambo писал(а) 13.10.2015 :: 20:39:27:
Судьба Европы была решена в Мюнхене

Нет, там даже судьба Чехословакии решена не была

Rambo писал(а) 13.10.2015 :: 20:39:27:
И при этом, заметьте, СССР не договаривался о расчленении стран, как это было с той же Чехословакией

Справедливости ради, у Чехословакии попросили отдать то, что сами же АиФ ей и дали. Судеты, если Вы не забыли, бывший кусок Австрии. И Гитлер на Судеты имел прав куда больше чем Россия на Крым

Rambo писал(а) 13.10.2015 :: 20:39:27:
Если бы СССР действительно хотел забрать всю Финляндию, он это сделал бы после ее капитуляции в 1940 году

Сто раз обсуждали. Сталин побоялся вмешательства Англии. Вот и решил подождать
И, кстати, не было никакой капитуляции

Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2015 :: 23:03:39 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9592 - 13.10.2015 :: 22:45:11
 
Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 22:00:28:
Не точно что неизбежной. замысел Сталина был совершенно прост. Стравить АиФ с Германией и наблюдать как они друг друга бьют. Этим всё и объясняется


Т.е. АиФ напали на Германию ,потому что их Сталин натравил?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9593 - 13.10.2015 :: 22:52:36
 
Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 22:00:28:
Ну, вот не поняли вовремя угрозы. Что теперь.


Оно и  Сталин не понял угрозы. Что теперь.

Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 22:00:28:
Не точно что неизбежной. замысел Сталина был совершенно прост. Стравить АиФ с Германией и наблюдать как они друг друга бьют. Этим всё и объясняется


Остается только повторить, уточнив исходя из Вашего поста Искатель писал(а) 13.10.2015 :: 21:20:41:
Сталин и Гитлер и никого, НИКОГО больше в мировой политике
Интересно, а зачем стравить и наблюдать, он что извращенец? Вернуть  потеряные в первую мировую "кусочки" Российской Империи -  нормальное желание - скорее буржуйское чем максистское, но это другой вопрос.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9594 - 13.10.2015 :: 22:54:16
 
Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 22:00:28:
Вовремя задавив Гитлера? Ну, вот не поняли вовремя угрозы. Что теперь.


Каяться за разжигание чудовищной войны.

Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 22:00:28:
там даже судьба Чехословакии решена не была


Ух ты!

А сэр Невилл говорил про глобальный успех,про мир на целое поколение...

Я всегда говорил,что дэмократы -  профессиональные брехуны!
Их главная задача в политике,чтобы прикрыть власть меньшинства -  засирать мозги большинству.
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2015 :: 23:04:30 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9595 - 13.10.2015 :: 22:58:44
 
Дилетант писал(а) 13.10.2015 :: 22:45:11:
Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 22:00:28:
Не точно что неизбежной. замысел Сталина был совершенно прост. Стравить АиФ с Германией и наблюдать как они друг друга бьют. Этим всё и объясняется


Т.е. АиФ напали на Германию ,потому что их Сталин натравил?


Скорее всего это надо понимать так, что Сталин науськал Польшу (влияние на Польшу у него надо понимать было огромное, ну там как у Брежнева) не уступать требованиям Германии, а АиФ уж автоматом нападают.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9596 - 13.10.2015 :: 23:07:52
 
Дилетант писал(а) 13.10.2015 :: 22:45:11:
Т.е. АиФ напали на Германию ,потому что их Сталин натравил?

Сталин не был единственным игроком. Но усилия он приложил

иван васильевич писал(а) 13.10.2015 :: 22:52:36:
Оно и  Сталин не понял угрозы

Сталин понял. Он не понял что это угроза ЕМУ

иван васильевич писал(а) 13.10.2015 :: 22:52:36:
Интересно, а зачем стравить и наблюдать, он что извращенец?


Троцкий вспоминал что Сталин любил повторять - нет для меня выше наслаждения чем стравить своих врагов и спокойно пойти спать

Дилетант писал(а) 13.10.2015 :: 22:54:16:
Каяться за разжигание чудовищной войны

Так это не Гитлер разжигал?

Дилетант писал(а) 13.10.2015 :: 22:54:16:
А сэр Невилл говорил про глобальный успех,про мир для на целое поколение...

Он надеялся на это
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9597 - 13.10.2015 :: 23:28:07
 
Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 23:07:52:
Сталин не был единственным игроком. Но усилия он приложил


Вот с этого места поподробнее и поконкретнее.
Что сделал Сталин,чтобы АиФ напали на Германию?

Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 23:07:52:
Так это не Гитлер разжигал?


Кто дал Алоизовичу денюжку,территории,разрешение строить ВМФ..?
Напомнить ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9598 - 13.10.2015 :: 23:30:31
 
Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 23:07:52:
Троцкий вспоминал что Сталин любил повторять - нет для меня выше наслаждения чем стравить своих врагов и спокойно пойти спать


Так вызывающе небрежно обращаться с цитатами классиков марксизма. Просто нет пределов возмущения!

"К этому времени (1924) относится задушевная беседа Сталина, Дзержинского и Каменева за бутылкой вина на даче. На вопрос, что каждый больше всего любит в жизни, разогретый Сталин ответил с необычной откровенностью: "Наметить жертву, все подготовить, беспощадно отомстить, а потом пойти спать". Об этом разговоре не раз передавал впоследствии Каменев, когда порвал со Сталиным" (ЛЕВ ТРОЦКИЙ_СТАЛИН_ТОМ 2)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9599 - 13.10.2015 :: 23:31:47
 
Лёва писал(а) 13.10.2015 :: 23:07:52:
Он надеялся на это


Браво!
Решал судьбы мира!
Ну и дорешался...
А вы всё Сталина в вершители лепите.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 478 479 480 481 482 ... 740
Печать