Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 17:38:03:

Как раз это и не подтверждение вообще. Скорее надо поинтересоваться, почему для Хартмана сделано исключение.

Цитата:

Если вести речь в общем о приписках, то как правильно Донат упомянул - двухмоторные шли за два. Ну, такая специфика. А "крепости" вообще по баллам были вне конкуренции.
Ну и попадание засчитывалось за сбитие в ряде случаев. Вот случай с Хартманом из мемуаров:
Цитата:

Одно но - три сбитых самолета были Ил-2. Про них поговорка была у немецких пилотов: "Ежа в задницу не укусишь". 120 патронов на три Ил-2 - явная балаболка.

Лёва писал(а) 11.10.2015 :: 18:42:32:


Секретный протокол - фальшивка made in USA.
Кроме сканов из архива,которым руководит откровенный антисоветист ,ничего - нет.  Бумаг никто не видел,никакой экспертизы  - не было.

Лёва писал(а) 11.10.2015 :: 18:42:32:


1.Где здесь разрешение Сталина на оккупацию Франции и пр. ?
2.В спину Гитлеру обязались ударить АиФ.И ... кинули пшеков...

Ubivec писал(а) 11.10.2015 :: 19:04:53:

М-да...
Бывали случаи, когда Ил-2 приходили на аэродром с четырьмя сотнями пробоин. А тут на каждого только по четыре десятка и капут. 

Rambo писал(а) 12.10.2015 :: 04:42:54:


Rambo

Более того,Гитлер ваще бы никогда не тронул РП.

Это же  главный тренд либерастов всех стран - два диктатора начали ВМВ чтобы разобраться - кто из них главный паук ,что Третий Рейх,что СССР - одинаковые тоталитарные режимы,поэтому благородные дэмократы сначала грохнули одну тиранию,а затем замочили совок и теперь наступило счастье во всём мире под под лучами солнца - США  ...

Лёва писал(а) 12.10.2015 :: 10:36:25:

А я вообще не пойму, какой смысл с этим спорить? Ну был секретный протокол. Поделили по факту Польшу. И что? это кому то не нравится? это плохо и айяайай?  посмотрите какими колониями, на тот момент владела Великобритания. И ничего.
В конце концов в ноябре 1940 г. в Берлине шли переговоры:
Цитата:

СССР как бы и не отказывался присоединиться к Оси, но взамен требовал расширения своей сферы влияния. Это что, какая то тайна что ли...

По поводу побед Люфтваффе, и Хартмана в частности, хотелось бы заметить следующее.

Немцами совершенно четко декларировалось правило "один летчик - одна победа". То есть если Ганс и Курт в бою сбили по одному самолету лично и в сбитии еще одного поучаствовали вдвоем, то эту "общую" победу записывали только кому-то одному(!) из них (как правило, волевым решением).
Другое дело, что в силу общего (для всех воюющих сторон) завышения числа побед этот принцип по сути являлся фикцией. На практике (при послевоенном подсчете по данным противника) чаще всего оказывалось, что Ганс и Курт сбили в том бою всего один(!) самолет, поэтому "совместно сбитый" почти всегда был чисто виртуальным.

Надо сказать, что то же самое относится и к нашим "сбитым в группе" - просто виртуальное число, опять же оговорюсь, что выяснено это постфактум, спустя много лет. Но к чести наших, это число всегда считалось отдельно и к раздуванию личных счетов асов не вело.

По баллам. Широко распространено заблуждение, что число побед как-то соотносилось с числом моторов сбитого. Это не так. Система учета сбитых и система подсчета баллов никак не пересекались. За сбитие и одномоторного, и четырехмоторного самолетов немцы засчитывали одну(!) победу. Однако за более сложную победу начислялось большее количество баллов. Баллы учитывались при награждении, но ни в какие лишние сбитые, записываемые в летную книжку, не превращались.
В этом плане никаких преференций ни Хартман, ни кто-либо другой не имел.

Также необходимо отметить, что пресловутая немецкая "строгая система учета" сбитых в реальности никакой строгостью не отличалась. Фактически зачет либо незачет сбитого самолета зависел только от командира части (как правило, эскадры). Иногда для зачета хватало только устного доклада пилота. Тут играли роль личные взаимоотношения с командиром, являлся ли сам сбивший начальником, а также некий чисто умозрительный критерий "надежности". То есть если конкретному летчику доверяли, то доложить он мог по сути любую лажу. Проверок не проводилось практически никогда.

Никаких принципиальных отличий от зачета в наших ВВС у немцев не было. Разница только в оформлении заявки, т.к. в Люфтваффе для этого имелся стандартный бланк.
То есть возможности для приписок у немцев изначально были значительно шире. Мало того, воздушный Мюнгхаузен в Люфтваффе рисковал только "незачетом" конкретной, наиболее неправдоподобной победы.
В ВВС СССР это было чревато трибуналом на официальном уровне и "мужским разговором", вплоть до мордобоя, на неофициальном.

Опять же, хочу заметить, что никаких личных льгот именно Хартман не имел. В Люфтваффе в подобном льготном положении находились сотни летчиков. Просто Хартман наиболее раскручен.

И еще, в качестве ПыСы. Расход 120 патронов к пушке на сбитие 3-х штурмовиков - задача сложная (чем и объяснялся "шепот восхищения") но вполне выполнимая. Это три длинных либо 9-10 (девять-десять) коротких очередей.
Поэтому скепсис в данном вопросе неуместен.

Rambo писал(а) 12.10.2015 :: 19:08:31:

Это Вы немного не туда. Вы объясняете почему Сталин пошёл на сделку с Гитлером? Ну, речь вообще-то шла о другом.
Но Сталин в 1939 году меньше всего думал как бы сделать побольше расстояние от Москвы до границ Германии. Он его как раз сделал меньше.

Rambo писал(а) 12.10.2015 :: 19:08:31:

Нет, я бы хотел чтоб мы с Гитлером сделки не совершали.

Rambo писал(а) 12.10.2015 :: 19:08:31:

Были оговорены сферы интересов.
Это те районы, в которых мы можем творить всё что нам заблагорассудится и Гитлер обязуется нам не мешать. Ну, оккупирует Германия нашу сферу интересов. Дальше что? Как она нам её отдаст и чем объяснит такую благотворительность?
А если не отдаст - наша ли это сфера интересов?

иван васильевич писал(а) 12.10.2015 :: 21:39:08:

Можно было не отдавать. Просто сказать Гитлеру что в случае нападения на Польшу СССР Гитлеру нейтралитет не гарантирует.

Лёва писал(а) 12.10.2015 :: 10:36:25:


Назовите хоть одну экспертную оценку "находки" перевёртыша Волкогонова.



Лёва писал(а) 12.10.2015 :: 10:36:25:


Ну да .
Войны разжигать - это дэмократы мастера,а как д#рьмо за собой убирать,так - в кусты...

Лёва писал(а) 12.10.2015 :: 10:36:25:


А могли бы сразу яйца оторвать.

Канеш в фусбаль с  гансами  погонять оно как то толерантнее ...

Лёва писал(а) 12.10.2015 :: 21:08:17:


Какую сделку Вы всё приплетаете.Что за жаргон для дипломатии.
Совершенно обыкновенный Договор для 30-х годов.
Если бы Молотов подписал Договор с АиФовскими старпёрами  это не была бы сделка?

p.s.Сделка в полном смысле этого слова - Мюнхен.
Этот позор - нарушение всех мыслимых норм,правил и этики межгосударственных отношений.