Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 476 477 478 479 480 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1236780 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9540 - 10.10.2015 :: 20:58:02
 
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 20:49:46:
А какие ещё части РККА Алоизович мог  планировать к уничтожению кроме находящихся в Европейской части СССР

Те которые остались на остальной части и в Иране. Но поскольку дальше Волги он и не собирался вроде, то всю армию и не планировал уничтожить.
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 20:49:46:
Надо пожалеть Алоизовича ,что он авантюрист?

А разве вопрос был в этом? Ужас
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 20:49:46:
2.Вермахт стариков и югендов под конец ВМВ по какой причине задействовал ?

Скорее нечто вроде истерии. Мужики еще были.
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 20:49:46:
Если оч.условно,то армия ( её инфраструктура) сродни скелету,костяку на котором формируются войсковые части.

Так никто с этим и не спорит. Вот Адик и ошибся в оценке того, сколько "мяса" может нарасти на скелете.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9541 - 10.10.2015 :: 21:13:45
 
Винни писал(а) 10.10.2015 :: 20:58:02:
А разве вопрос был в этом?

Винни писал(а) 10.10.2015 :: 20:58:02:
Адик и ошибся в оценке того, сколько "мяса" может нарасти на скелете


Это - главное.
Барбаросса - авантюра,ошибка , а Алоизович следовательно - ... ( впишите сами).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9542 - 10.10.2015 :: 21:15:44
 
Винни писал(а) 10.10.2015 :: 20:58:02:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 20:49:46:
2.Вермахт стариков и югендов под конец ВМВ по какой причине задействовал ?

Скорее нечто вроде истерии. Мужики еще были.


Детей и родителей под танки от истерии?
Бред.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9543 - 10.10.2015 :: 21:26:30
 
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 21:13:45:
Это - главное.
Барбаросса - авантюра,ошибка

А вопрос был вовсе не в том, чем была Барбаросса, а в том:
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 17:36:39:
он даже в Барбароссе не планировал ее полностью уничтожать

Винни писал(а) 10.10.2015 :: 18:10:56:
Так это правда.

Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 21:15:44:
Детей и родителей под танки от истерии?
Бред

Почему бред? Мужиков еще выловить надо, а стариков и детей поймать легче.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9544 - 11.10.2015 :: 07:04:49
 
Цитата:
Что то я не пойму...самолет сбит. 1 штука. Сбила ли его группа, или сбил ли один летчик...какая вообщем то разница? Один самолет и есть один самолет.

Сейчас попробую популярно объяснить. Вот есть немецкий недобросовестный историк-исследователь. Он взялся подсчитать общие потери ВВС РККА. Для этого берет послужные списки летчиков люффтвафе. Ганс сбил 50 самолетов, Фриц 30, Вилле еще 15. Замечательно, потери советов только от этих трех составляют аж 95 самолетов. Но он не указывает, что они летали в группе и каждый сбитый в групповом бою записывался на каждого члена группы. Т.е. реально сбил самолет Фриц, но счет пополнился и у Ганса и у Вилле. Вот так один самолет РККА превращается в три сбитых.
Если бы у нас такую систему практиковали, то Покрышкин сбил бы не 60 самолетов, а как минимум 150.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9545 - 11.10.2015 :: 10:18:18
 
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 20:10:02:
Как ни крути ни у кого после Сталинграда и Курска не было сомнений,что разгром Вермахта для РККА - лишь дело времени.

Для антигитлеровской коалиции, а не для РККА. Кстати, после Сталинграда был новый облом в Харькове

Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 20:10:02:
Сталин дал добро Гитлеру на оккупацию Европы?

Разумеется. Мы отдали им Европу в их сферу интересов и обязались не вмешиваться. Это вообще не вопрос. Общеизвестно

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9546 - 11.10.2015 :: 11:42:58
 
Лёва писал(а) 11.10.2015 :: 10:18:18:
Для антигитлеровской коалиции, а не для РККА. Кстати, после Сталинграда был новый облом в Харькове



Вы уже совсем в либераста превратились.
Даже Харьковская катастрофа Хрущёва не смогла изменить общий вектор хода ВОВ: продвижение РККА на запад и  растущие потери Вермахта .

Лёва писал(а) 11.10.2015 :: 10:18:18:
Разумеется. Мы отдали им Европу в их сферу интересов и обязались не вмешиваться. Это вообще не вопрос. Общеизвестно


Не надо ля-ля.
Факты в студию.
Каким образом Сталин отдал Францию,Бенилюкс,Скандинавию,Юго-Восточную Европу Алоизовичу.
Опять спиритизм?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9547 - 11.10.2015 :: 12:07:50
 
Ubivec писал(а) 11.10.2015 :: 07:04:49:
Ганс сбил 50 самолетов, Фриц 30, Вилле еще 15. Замечательно, потери советов только от этих трех составляют аж 95 самолетов. Но он не указывает, что они летали в группе и каждый сбитый в групповом бою записывался на каждого члена группы. Т.е. реально сбил самолет Фриц, но счет пополнился и у Ганса и у Вилле. Вот так один самолет РККА превращается в три сбитых.

Т.е. группа из трех человек сбила один самолет. Сбил его Фриц. Вернулись на базу. И что? на базе еще добавили по сбитому самолету для Ганса и Вилле, чтобы получилось три?
Кто реально видел эти документы, где именно так и подсчитывали? ну вот я очень сомневаюсь, что велся такой подсчет.
Ubivec писал(а) 11.10.2015 :: 07:04:49:
Если бы у нас такую систему практиковали

Я очень сомневаюсь, что и у немцев такую систему практиковали. Если самолет сбила группа, то так и учитывали: сбит группой. Возможно указывалась фамилия и звание командира группы. Да, возможно для каких то отдельных летчиков, типа того же Хартмана и велся персональный учет, даже в составе группы, но то, что пишите Вы, это просто бред. Мол поголовно велась такая система учета: группа сбила один самолет, и этот один умножали на количество самолетов в группе.
А если свалка? 5 немецких против 6 советских. Немцы сбили три советских и потеряли три своих. И что тогда будет за информация в их оперативных отделах в штабах? а данные разведки?
Наверх
« Последняя редакция: 11.10.2015 :: 12:24:16 от Винни »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9548 - 11.10.2015 :: 14:03:49
 
Цитата:
Я очень сомневаюсь, что и у немцев такую систему практиковали. Если самолет сбила группа, то так и учитывали: сбит группой. Возможно указывалась фамилия и звание командира группы. Да, возможно для каких то отдельных летчиков, типа того же Хартмана и велся персональный учет, даже в составе группы, но то, что пишите Вы, это просто бред. Мол поголовно велась такая система учета: группа сбила один самолет, и этот один умножали на количество самолетов в группе.

Так мы говорим именно про асов и их группы, которым разрешали "свободную охоту". Т. е. различие на групповые и индивидуальные были, но для недобросовестных исследователей цифры смешивались без отделения.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9549 - 11.10.2015 :: 14:04:26
 
Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 11:42:58:
Даже Харьковская катастрофа Хрущёва не смогла изменить общий вектор хода ВОВ: продвижение РККА на запад и  растущие потери Вермахта

Это ясно. Но на тот момент вопросы ещё оставались.

Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 11:42:58:
Не надо ля-ля.
Факты в студию.

Факты? А зачем Гитлер отдал Сталину Прибалтику, Финляндию, половину Польши, кусок Румынии? Обменялись.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9550 - 11.10.2015 :: 14:22:49
 
Ubivec писал(а) 11.10.2015 :: 14:03:49:
Так мы говорим именно про асов и их группы, которым разрешали "свободную охоту". Т. е. различие на групповые и индивидуальные были,

А по моему речь шла вообще о приписках в люфтваффе. Но вот для примера всегда почему то приводят Хартмана. Да, я не спорю, что он особый случай, но не надо же обобщать.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9551 - 11.10.2015 :: 14:54:16
 
Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 11:42:58:
Даже Харьковская катастрофа Хрущёва не смогла изменить общий вектор хода ВОВ: продвижение РККА на запад и  растущие потери Вермахта .

Хрущева? А почему не Тимошенко. Или Верховному Главнокомандующему.
Вы и тут не способны сделать упрек вождю. Но повесить лишнюю собаку на ненавидимого развенчателя культа личности всегда готовы.
Скажите честно - бюстик Сталина стоит на шкафчике?



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9552 - 11.10.2015 :: 15:01:01
 
Лёва писал(а) 11.10.2015 :: 14:04:26:
Это ясно. Но на тот момент вопросы ещё оставались.


Так ясно ,или вопросы оставались?
Вы уж определитесь.

Лёва писал(а) 11.10.2015 :: 14:04:26:
зачем Гитлер отдал Сталину Прибалтику, Финляндию, половину Польши, кусок Румынии?


Отдал, Гитлер? Смех Смех Смех
Это что,бывшие когда то германские земли,или ещё недавно - территория РИ..? Смех Смех Смех

Сталин возвращал бывшие имперские земли,а вот Алоизович хапал - чужое.

И по-существу : где документы подтверждающие разрешение Сталиным оккупацию  немцами -Норвегии,Бельгии,Греции,Югославии,Чехии,Австрии,Франции,о. Мэн ( UK),Люксембурга,Нидерландов..?


Винни писал(а) 11.10.2015 :: 14:22:49:
для примера всегда почему то приводят Хартмана.


Потому что этот зас##нец ( в полном смысле этого слова) - записной враль,чьи "победы" -  в основном с его слов. Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9553 - 11.10.2015 :: 16:06:56
 
Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 15:01:01:
Так ясно ,или вопросы оставались?
Вы уж определитесь.


То, что рано или поздно Антигитлеровская коалиция дожмёт - было уже ясно. Оесурсы несопоставимы. Но нассколько драматично всё будет развиваться - вопросы оставались.

Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 15:01:01:
Отдал, Гитлер?
Это что,бывшие когда то германские земли,или ещё недавно - территория РИ..?

Секретный протокол читали? Сталин и Гитлер пообещали не вмешиваться в дела друг друга в определённых районах Европы. Что касаемо Румынии - так буквально отдали

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9554 - 11.10.2015 :: 17:27:12
 
Лёва писал(а) 11.10.2015 :: 16:06:56:
То, что рано или поздно Антигитлеровская коалиция дожмёт - было уже ясно. Оесурсы несопоставимы. Но нассколько драматично всё будет развиваться - вопросы оставались.


Какая антигитлеровская коалиция дожмёт Вермахт,что Вы заливаете.
Англо-саксы ссали после 3-х лет возни с корпусом Роммеля сунуться в Европу.

Драматично было на Тихом океане,где морские поражения Японии открывали перед америкосами перспективу сверхпроблемных сражений за мизерные клочки суши...

Лёва писал(а) 11.10.2015 :: 16:06:56:
Сталин и Гитлер пообещали не вмешиваться в дела друг друга в определённых районах Европы. Что касаемо Румынии - так буквально отдали


Не считая того ,что т.н. Секретное приложение - фальшивка,даже в ней ,кроме бывших земель РИ об остальной Эуропе - ни слова.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9555 - 11.10.2015 :: 17:32:52
 
Ubivec писал(а) 11.10.2015 :: 07:04:49:
и каждый сбитый в групповом бою записывался на каждого члена группы. Т.е. реально сбил самолет Фриц, но счет пополнился и у Ганса и у Вилле.

Сомнительно.   У немецких летчиков велся строжайший учет побед с заполнением соответствующей документации.Они дрались под девизом"Один пилот- одна победа"и сбитых не делили,в отличии от наших союзников которые могли записывать на свой счет "половинку"победы, ежели два самолета вели огонь по одному и завалили его.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9556 - 11.10.2015 :: 17:38:03
 
Донат писал(а) 11.10.2015 :: 17:32:52:
Сомнительно.   У немецких летчиков велся строжайший учет побед с заполнением соответствующей документации...


Ложь.
Пример "великого" Хартмана - лучшее подтверждение.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9557 - 11.10.2015 :: 17:43:13
 
Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 17:38:03:
Донат писал(а) 11.10.2015 :: 17:32:52:
Сомнительно.   У немецких летчиков велся строжайший учет побед с заполнением соответствующей документации...


Ложь.
Пример "великого" Хартмана - лучшее подтверждение.

  Германии нужны были герои и Эрих  для сего подходил.Было дело,что на него иногда записывали победы за к-вом моторов сбитых им бомбардировшиков.Но это исключение.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9558 - 11.10.2015 :: 17:51:22
 
Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 17:27:12:
Не считая того ,что т.н. Секретное приложение - фальшивка,даже в ней ,кроме бывших земель РИ об остальной Эуропе - ни слова.

Хорошо. А не вмешиваться в наши дела на "бывшей территории РИ" Гитлер обещал по доброте душевной или в обмен на что-то?

Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 17:27:12:
Англо-саксы ссали после 3-х лет возни с корпусом Роммеля сунуться в Европу.

Тем не менее и Гитлер их опасался. Держал в Европе часть войск, не говоря уж про ПВО и морфлот, которые почти  в полном составе воевали против союзников.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9559 - 11.10.2015 :: 18:26:58
 
Лёва писал(а) 11.10.2015 :: 17:51:22:
А не вмешиваться в наши дела на "бывшей территории РИ" Гитлер обещал по доброте душевной или в обмен на что-то?


На ПМ-Р.
Ведь Вайс выводил его к границе с СССР,вот Алоизович и озаботился,чтобы не было конфликта.

Лёва писал(а) 11.10.2015 :: 17:51:22:
Тем не менее и Гитлер их опасался. Держал в Европе часть войск, не говоря уж про ПВО и морфлот, которые почти  в полном составе воевали против союзников.


Алоизович - бесноватый авантюрист,но не идиот.
Сталин тоже всю войну держал часть РККА в Иране и на ДВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 476 477 478 479 480 ... 740
Печать