Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 470 471 472 473 474 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1236801 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9420 - 28.08.2015 :: 18:36:14
 
Ubivec писал(а) 28.08.2015 :: 16:32:12:
Решил бы конечно. План нападения на Польшу был подписан и реализовывался еще до ПМР.


Да мало ли было планов. Некоторые так и не были реализованы, другие сто раз откладывались. Вайцзеккер утверждал что Гитлер не решился бы на агрессию, не заручившись поддержкой Сталина.

Ubivec писал(а) 28.08.2015 :: 16:32:12:
Скажем так - Гитлер был очень низкого мнения о боеспособности СССР и не верил, что Великобритания объявит ему войну из-за Польши.

Да, я знаю. Но всё же большая разница - иметь согласие Сталина либо не иметь его.

Ubivec писал(а) 28.08.2015 :: 16:32:12:
Про объединенную Европу - не смешите. Венгрия, Словакия, Италия, Болгария, Румыния были на стороне Германии.

В этой ситуации - да. Причём на сторону Германии они склонялись тем сильнее, чем более явно Германия побеждала своих противников. Согласитесь, наличие в Европе такого инородного тела как СССР, губительно было для объединения и консенсуса в Европе. С демократической Россией  Европе найти общий язык было бы проще

Ubivec писал(а) 28.08.2015 :: 16:32:12:
Я вот например рад, что СССР в реальных событиях оказался на стороне АиФ и США. А могло бы быть и по другому.

Дилетант вот жалеет что мы не объединились с Гитлером и не наваляли пиндосам.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9421 - 28.08.2015 :: 19:31:27
 
Лёва писал(а) 28.08.2015 :: 18:26:07:
А зачем польскому правительству нужна Красная армия на их территории?


А как по другому противостоять Гитлеру? с участием СССР. Реально как?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9422 - 28.08.2015 :: 19:35:23
 
Лёва писал(а) 28.08.2015 :: 18:36:14:
Но всё же большая разница - иметь согласие Сталина либо не иметь его.


Какая "большая"? Что реально мог сделать Сталин? Без приглашения Польши.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9423 - 28.08.2015 :: 19:57:56
 
иван васильевич писал(а) 28.08.2015 :: 19:31:27:
А как по другому противостоять Гитлеру?

Сталин мог просто заявить что не допустит войны у своих границ.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9424 - 28.08.2015 :: 20:12:06
 
Лёва писал(а) 28.08.2015 :: 19:57:56:
Сталин мог просто заявить что не допустит войны у своих границ.


Он БОГ? Или Гитлер - идиот? Как не допустит? Реально как? Недопустит оккупации восточной Польши=западной Белоруссии - мог бы (реально мог бы - успеть оккупировать первым) и Гитлер это просчитывал, потому и озаботился договором о ненападении с СССР.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9425 - 28.08.2015 :: 21:08:31
 
Польша враг номер один России. Поляки в 100 раз сильнее ненавидят России чем немцев. Правда она слабее. Была бы сильная то гитлеризм оказался бы гуманизм по сравнение с польскими окупаторами.
Слава богу Сталин набросил свои враги бруг против другу и они перегризли друг другу глотку.
Иначе было бы горе России если к немцам присоединились враги-поляки.
Тооько кретин может думать что Польша встанет на строну России.
Сталин не был кретином .
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9426 - 28.08.2015 :: 21:47:13
 

иван васильевич писал(а) 28.08.2015 :: 20:12:06:
Он БОГ? Или Гитлер - идиот? Как не допустит? Реально как?

А Британия и Франция - как? Никто этого точно не знал.
Но они чётко сказали - нападение на Польшу - это объявление войны и им
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9427 - 28.08.2015 :: 22:23:00
 
Лёва писал(а) 28.08.2015 :: 21:47:13:
А Британия и Франция - как?


У них был договор с Польшей. Польша соглашалась принять их помощь (координация здесь важна- Варшавское восстание 1944-пример ее отсутствия). У Франции общая граница с Германией - не надо было и войска вводить в Польшу чтобы реально (!) оказать помощь. Кстати, введи 25 августа Англия войска в Варшаву (символически) - напал бы Гитлер? А если не символически?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9428 - 28.08.2015 :: 23:21:57
 
Мы Европа действительно обьединились во главе-с Фюрером-против России и коварно бандитски без обьявление-войны напали. Как обычно по традиции с 12 века были полностью разгромленыи окупированы США и СССР . Горе ...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9429 - 28.08.2015 :: 23:22:33
 
Amaro Shakur писал(а) 28.08.2015 :: 11:38:30:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 02:38:35:
Сталин выиграл ВОВ ,в итоге в т.ч. родился Тупак Амаро Шакур.

Сотни тысяч были убиты после распада СССР,чтобы Абрамович купил пять яхт.

Ну так я и говорю. При Гитлере Германия была наибольшего размера. Этого достаточно чтобы ставить памятники?
Ребенок понял бы уже аналогию.

Дилетант писал(а) Сегодня :: 02:38:35:
Сталин выиграл ВОВ ,в итоге в т.ч. родился Тупак Амаро Шакур.

Вы забыли. Кабы не Сталин, она бы не началась.

Дилетант писал(а) Сегодня :: 02:38:35:
СССР - первая в мире держава ,которая создала полный космический цикл.

Лучше бы создали полный цикл хорошего уровня жизни.


Очевидно ,что с Тупаком моё общение закончилось.

Лёва писал(а) 28.08.2015 :: 15:12:05:
Решился бы Гитлер действовать, если бы ему противостояла объединённая Европа, в том числе Россия? тем более что никаких союзников у него не было бы....


Опять передёргиваете.

1.Никакой объединённой Европы в 1939-м  - не было.

2.СССР в 1939-м находился в полном окружении враждебных ему государств.Война на 2 фронта - на западе и на востоке - вот  реалии.
А Вы тут лепечете сказки некий союз против Гитлера.
С кем,с теми кто давно уже имел военные договоры с Третьим рейхом? Кто заключил Мюнхен и продолжал теснейшие контакты?

p.s. Про отсутствие у Гитлера союзников Вы очевидно просто пошутили...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9430 - 28.08.2015 :: 23:25:18
 
Запад ПЛЮЕТ с высокой башни на любого договора.  Тем более договора с гиеной Польши.  Черчиль в свои мемуары называет Польшу - гиеной .
Договор с Польши никто не собирался соблюдать.
Цель была столкнуть Гитлера с Сталиным.
Сталин обвел нас вокруг пальца как дурачков. Не можем-простить такое.  Кровь какали от безсильной злости но Сталин выграл .
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9431 - 28.08.2015 :: 23:36:26
 
Лёва писал(а) 28.08.2015 :: 18:36:14:
Вайцзеккер утверждал что Гитлер не решился бы на агрессию, не заручившись поддержкой Сталина.


Резун - форева!
Сталин - главный авторитет Эуропы( мира) ... или - изгой? Смех Смех Смех
Лёва ,Вы уж определитесь,то одно пишите ,то противоположное...

Лёва писал(а) 28.08.2015 :: 18:36:14:
С демократической Россией  Европе найти общий язык было бы проще


Наблюдаем,уже лет 25 этот общий язык,язык уступок,сливов и сдачи позиций...

Кстати,лучший язык для общения - говяжий...

Лёва писал(а) 28.08.2015 :: 18:36:14:
Дилетант вот жалеет что мы не объединились с Гитлером и не наваляли пиндосам.


Такое только в фэнтэзи описывают,кстати оч. недурно бы наваляли...

Но я такого никогда не писал,а всего лишь сокрушался по поводу судьбы Алоизовича,который полез на Виссарионовича ,
вместо того,чтобы поделить сферы влияния.
Германии этой пайки бы хватило лет на триста переваривать...

Лёва писал(а) 28.08.2015 :: 21:47:13:
Британия и Франция - как? Никто этого точно не знал.
Но они чётко сказали - нападение на Польшу - это объявление войны и им


Где,когда и кому они это сказали?
Смех Смех Смех
У Чехии вообще был союзный военный договор с Францией, и ..?
Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9432 - 28.08.2015 :: 23:55:14
 
Дилетант писал(а) 28.08.2015 :: 23:36:26:
У Чехии вообще был союзный военный договор с Францией, и ..?

В Правде вычитали, поди?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9433 - 29.08.2015 :: 00:51:06
 
Чехия член Малой Антанты и союзник Франции и Польши. Жаль пропагандаторы фактами не интересуются.
Союзник Франция по европейски предала Чехословакии , гиена Польша отхапала кусок.
Договор с такими страними бесмысленные.
Польша обязана была 30 лет хранить секреты Варшавского пакта. Гиены все предали.
В польском и в фашистком плену погибло в % одинаковое количество красноармейцев. В фашистком-плену красноармейцы гибли во время войны в польском после перемирия. Кажется поляки хуже относились к пленным-русским чем фашисты ?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9434 - 29.08.2015 :: 01:53:53
 
Лёва писал(а) 28.08.2015 :: 19:57:56:
иван васильевич писал(а) 28.08.2015 :: 19:31:27:
А как по другому противостоять Гитлеру?

Сталин мог просто заявить что не допустит войны у своих границ.


Смешно. Польские уланы готовились парадным маршем в Берлин входить пока их союзники перемалывали немцев на Западе. Кому заявлять то?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9435 - 29.08.2015 :: 03:43:45
 
Цитата:
Никак бы не решились. Все противоречия это амбиции Гитлера. Сидел бы и молчал.

Оджа как. Из вашего поля зрения выпадают японцы, итальянцы, амриканцы и пр. Передел сфер влияния все равно бы наступил, только в других конфигурациях.
Цитата:
И он предусматривал войну со всеми?

Почему со всеми? Он не думал, что за Польшу вступятся. Гитлер кстати в Судетском кризисе отдал приказ вермахту наступать, если не будет политического урегулирования (план "Грюн") и не побоялся ввязаться в войну с АиФ.
Цитата:
Даже имея пакт МР в кармане, Гитлер до последнего числа ждал поляков на переговоры.

Естественно он надеялся получить желаемое без усилий.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9436 - 29.08.2015 :: 08:12:30
 
иван васильевич писал(а) 28.08.2015 :: 22:23:00:
У них был договор с Польшей. Польша соглашалась принять их помощь (координация здесь важна- Варшавское восстание 1944-пример ее отсутствия). У Франции общая граница с Германией - не надо было и войска вводить в Польшу чтобы реально (!) оказать помощь. Кстати, введи 25 августа Англия войска в Варшаву (символически) - напал бы Гитлер? А если не символически?

АиФ сделали не всё что могли, кто спорит. Но они сдерживали агрессию. А мы её поощрили.
Наша гирька легла на чашу весов Гитлера - да, можно рискнуть.
А то, что мы для поляков ничем не лучше Гитлера - ну, опять же. От России они, возможно, приняли бы помощь. Но не от СССР.

Дилетант писал(а) 28.08.2015 :: 23:36:26:
Сталин - главный авторитет Эуропы( мира) ... или - изгой?
Лёва ,Вы уж определитесь,то одно пишите ,то противоположное...

Изгой был до того как Европа полыхнула. После этого стал нужен (Сталин ради этого и старался, разжигал пожарчик как мог).

Дилетант писал(а) 28.08.2015 :: 23:36:26:
Наблюдаем,уже лет 25 этот общий язык,язык уступок,сливов и сдачи позиций...

Нынешняя России очень условно демократическая


Chessplayer писал(а) 29.08.2015 :: 01:53:53:
Смешно. Польские уланы готовились парадным маршем в Берлин входить пока их союзники перемалывали немцев на Западе. Кому заявлять то?

Гитлеру.
Безыменский пишет, что при подготовке ПМР немецкие дипломаты и не скрывали от советских коллег, для чего им так срочно понадобился договор.
А чем закончится война - для всех было загадкой. Даже немецкие генералы очень сомневались в возможностях вермахта.
Сталин, в сущности, поэтому и не начал сразу свой Освободительный поход. Подождал, посмотрел - а выгорит ли дело.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9437 - 29.08.2015 :: 09:19:14
 
Лёва писал(а) 29.08.2015 :: 08:12:30:
А то, что мы для поляков ничем не лучше Гитлера - ну, опять же. От России они, возможно, приняли бы помощь. Но не от СССР.


Вот любопытно, а если бы не было СССР была бы Польша? Независимая Польша. И нужна бы была ей помощь? Оно может заключи Временное правительство России(!) сепаратный мир с Германией - а это единственный вариант, чтобы не было СССР но была Россия и второй мировой не надо было бы, у немцев не было бы мыслей о реванше. Такое себе "фентези" в ответ на Ваше "фентези"...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9438 - 29.08.2015 :: 09:31:32
 
иван васильевич писал(а) 29.08.2015 :: 09:19:14:
Вот любопытно, а если бы не было СССР была бы Польша? Независимая Польша

Ну, пусть не было бы независимой Польши. Она Вам так сильно нужна?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9439 - 29.08.2015 :: 09:34:39
 
Лёва писал(а) 29.08.2015 :: 08:12:30:
АиФ сделали не всё что могли, кто спорит. Но они сдерживали агрессию. А мы её поощрили.
Наша гирька легла на чашу весов Гитлера - да, можно рискнуть.


1.АиФ сделали ВСЁ,что бы накормить Алоизовича за чужой счёт.
И даже ,когда формально объявили войну,то воевали СТРАННО.

2.Наша гирька легла на нашу чашу весов.
Япония мухой свернула боевые действия против РККА,а в Эуропе не сложилась общеевропейская антисоветская  военная коалиция.


Лёва писал(а) 29.08.2015 :: 08:12:30:
Изгой был до того как Европа полыхнула. После этого стал нужен (Сталин ради этого и старался, разжигал пожарчик как мог).


Смех Смех Смех

Сталин - поджигатель эуропейских войн?

Сталин приказал АиФ оккупировать  Рур в 1926-м для грабежа?
Сталин приказал генералу Франко начать ГВ ?
Сталин приказал аннексировать Судеты и Австрию?
Сталин приказал вторгнуться в Албанию?
Сталин приказал захватить Тешин?

Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 29.08.2015 :: 08:12:30:
Нынешняя России очень условно демократическая


Дэмократия в нынешнем виде везде очень условна и является ширмой прикрывающей власть олигархии.

Все либеральные сопли по поводу т.н. парламентских методов - фэнтэзи,смена курса мирным,не революционным путём возможна только в мечталках с пивасиком на диване.

Лёва писал(а) 29.08.2015 :: 08:12:30:
Безыменский пишет, что при подготовке ПМР немецкие дипломаты и не скрывали от советских коллег, для чего им так срочно понадобился договор.


Аха,немецкие дипломаты-  непрофессионалы,а Безыменский - усех вичислил... Смех Смех Смех



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 470 471 472 473 474 ... 740
Печать