Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 468 469 470 471 472 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1236860 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9380 - 24.08.2015 :: 20:29:00
 
Кадук писал(а) 24.08.2015 :: 18:10:18:
А судьи кто?
Они,что,все Сталину продались?

Что значит - продались? Трибунал был основан на определённых принципах, Шукур их изложил, почитайте. Любая сторона могла заблокировать обсуждение. Скажем, Сталин сразу потребовал чтобы даже не упомянали о довоенных отношениях СССР и Германии. Всяких там ПМР. И не упоминали.

Кадук писал(а) 24.08.2015 :: 18:10:18:
Мои Лева не были.
Это точно

Ну, я рад. Только что это меняет в принципе? Ваши святые, а другие нет.

Кадук писал(а) 24.08.2015 :: 18:10:18:
Я себя таковым не считаю потому мне и раскаиваться не в чем.

Вам и не надо. Уже последовательно покаялись Горбачёв, Ельцин и Путин.

Кадук писал(а) 24.08.2015 :: 18:10:18:
Я например в Украине не чувствую за собой вины за тех кто убивает в Донбассе мирных людей.

Да немки, которых зверски насиловали в 1945, тоже не чувствовали вины. Жизнь сурова.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9381 - 24.08.2015 :: 22:15:14
 
Лёва писал(а) 24.08.2015 :: 20:29:00:
Сталин сразу потребовал чтобы даже не упомянали о довоенных отношениях СССР и Германии. Всяких там ПМР. И не упоминали.

То есть если и была правдой версия расстрела поляков немцами то союзники СССР этой правдой решили пренебречь наплевав на поляков и их проблемы.
А когда стало выгодно - начали попрекать.
Так получается? Подмигивание
Лёва писал(а) 24.08.2015 :: 20:29:00:
Ну, я рад. Только что это меняет в принципе? Ваши святые, а другие нет.

А я Вам Лева сочувствую.Вы тоже наверное родились с ощущениями угнетенного раба? Смех
Убивайте в себе раба Лева.Ибо это передается по наследству.Вечный раб,вечно виноватый,вечно борющийся. Смех
Лёва писал(а) 24.08.2015 :: 20:29:00:
Вам и не надо. Уже последовательно покаялись Горбачёв, Ельцин и Путин.

Они лицемерили. Подмигивание
А я ни каяться ни лицемерить не собираюсь.
Меня интересуют исторические события и факты с ними связанные,а не моральная или политическая подоплека .
Вам-же наоборот интересно либо слезу пустить либо гневно обличить кого-то или что-то в истории. Смех
Лёва писал(а) 24.08.2015 :: 20:29:00:
Да немки, которых зверски насиловали в 1945, тоже не чувствовали вины. Жизнь сурова.

Угу,особенно если их насиловали те у которых дочерей вначале насиловали,а потом либо вспарывали штыком животы либо вешали.
Я Вам уже писал на сей счет.
Повторю свое мнение_Сталин и советские солдаты в годы ВОВ были слишком человечны.
Немцы и венгры за свои злодеяния понесли очень легкое наказание.Несоизмеримо легкое.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9382 - 25.08.2015 :: 01:31:26
 
Лёва писал(а) 24.08.2015 :: 20:29:00:
Что значит - продались? Трибунал был основан на определённых принципах, Шукур их изложил, почитайте. Любая сторона могла заблокировать обсуждение. Скажем, Сталин сразу потребовал чтобы даже не упомянали о довоенных отношениях СССР и Германии. Всяких там ПМР. И не упоминали.


Не совсем так,вернее совсем не так.
Потому,что очень бы быстро выяснилось,что Гитлер окончательно решил грохнуть пшеков ещё в апреле 39-го,как только получил подарок от АиФ в виде одного из мощнейших в мире чешского ВПК.

Лёва писал(а) 24.08.2015 :: 20:29:00:
Уже последовательно покаялись Горбачёв, Ельцин и Путин


Это их личное дело.
Эти граждане посчитали ниже своего достоинства объяснить своему электорату какие факты заставили их поступить таким образом.

Лёва писал(а) 24.08.2015 :: 20:29:00:
Да немки, которых зверски насиловали в 1945, тоже не чувствовали вины. Жизнь сурова.


Вы правы,к сожалению эти немногие несчастные фрау расплатились за бесчисленное число истерзанных советских женщин  и другие "геройства" немцев ,которые пришли в нашу страну убивать,грабить и насиловать.

А лично Вам  Лёва предлагаю объяснить:
какой повод был для действительно  массовых изнасилований немок  черножопыми ушлёпками из армии США?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9383 - 25.08.2015 :: 03:27:58
 
Цитата:
какой повод был для действительно  массовых изнасилований немок  черножопыми ушлёпками из армии США?

Почему обязательный черными? Они в основном были спецами по отжатию собственности. А белые насиловали охотно, но только во время боевых действий. Как только мир подписали, все стало добровольно-принудительно, за жратву. Как и в советской зоне.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9384 - 25.08.2015 :: 07:22:00
 
Ubivec писал(а) 25.08.2015 :: 03:27:58:
Почему обязательный черными?


Потому .что в эти годы в самих США чёрного ,близко подошедшего к белой женщине ,вздёрнули бы на ближайшем дереве без суда и следствия .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9385 - 25.08.2015 :: 09:06:39
 
Кадук писал(а) 24.08.2015 :: 22:15:14:
То есть если и была правдой версия расстрела поляков немцами то союзники СССР этой правдой решили пренебречь наплевав на поляков и их проблемы.
А когда стало выгодно - начали попрекать.
Так получается?

Я упустил нить рассуждения. Что - если бы? Если бы расстреляли немцы, союзники охотно признали бы это и все дела. Скажем,расстрелянных в тюрьмах западной Украины охотно записали на счёт немцев.

Кадук писал(а) 24.08.2015 :: 22:15:14:
А я Вам Лева сочувствую

Вот спасибо.

Кадук писал(а) 24.08.2015 :: 22:15:14:
Меня интересуют исторические события и факты с ними связанные,а не моральная или политическая подоплека .

Но поляков кто-то расстрелял, это исторический факт, а никакая не подоплёка. И Вам как историку должно быть интересно - кто. Или Вы как Мединский - неважно что было на самом деле, а важно воспитывать молодёжь в духе патриотизма? Если какие-то тфакты не вписываются в наши теории, тем хуже для фактов.

Кадук писал(а) 24.08.2015 :: 22:15:14:
Они лицемерили

Но зачем? Им всем так хотелось унизить свою страну или они сдались под тяжестью улик?

Кадук писал(а) 24.08.2015 :: 22:15:14:
Угу,особенно если их насиловали те у которых дочерей вначале насиловали,а потом либо вспарывали штыком животы либо вешали.

В смысле? В СССР немецкие солдаты массово насиловали женщин? Я хотел бы познакомиться с материалами

Дилетант писал(а) 25.08.2015 :: 01:31:26:
Не совсем так,вернее совсем не так.
Потому,что очень бы быстро выяснилось,что Гитлер окончательно решил грохнуть пшеков ещё в апреле 39-го,как только получил подарок от АиФ в виде одного из мощнейших в мире чешского ВПК.

И что с этого американцам и англичанам? Ну, пусть бы выяснилось. В отличие от ПМР и секретного протокола Мюнхенские соглашения никогда ни от кого особо не скрывались.

Дилетант писал(а) 25.08.2015 :: 01:31:26:
Это их личное дело.
Эти граждане посчитали

Это Президенты страны, а не просто граждане. Все совершенно разные люди. И все заняли одинаковую позицию. Почему?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9386 - 25.08.2015 :: 10:46:21
 
Лёва писал(а) 25.08.2015 :: 09:06:39:
Но поляков кто-то расстрелял, это исторический факт, а никакая не подоплёка. И Вам как историку должно быть интересно - кто.


Все опубликовано, все признано Президентами(!) страны. Как по мне достаточно было бы и признания от Горбачева, зачем это делали президенты "другой" страны Ельцин и Путин?  - надеялись улучшить отношение с Польшей? - так это полное незнания польского менталитета. Тут вопросов нет. Но есть вопрос сколько "добавил" в это "Катынское" дело Геббельс и К? Почему Катынь "открыли" весной 43-го, а не осенью 41-го? Почему в Харькове и Калинине расстрелы были в тюрмах, а в Смоленске в лесу? С какого перепуга? Почему под Харьковом ничего, подтверждвющего, что расстреляны поляки не нашли, а в Катыни - огромное количество доказательств? Почему первая реакция НКВД на Катынь: немцы раскопали гнездовский могильник (полная уверенность, что  определить что это останки поляков невозможно)? С НКВД все понятно, но как с Геббельсом?
П.С. Да рядом  с Ельциным и Путиным "извиняться" за Катынь должны и руководители Украины, Беларуси, Грузии(!) - если по честному.
Наверх
« Последняя редакция: 25.08.2015 :: 12:59:54 от иван васильевич »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9387 - 25.08.2015 :: 15:19:15
 
иван васильевич писал(а) 25.08.2015 :: 10:46:21:
Но есть вопрос сколько "добавил" в это "Катынское" дело Геббельс и К? Почему Катынь "открыли" весной 43-го, а не осенью 41-го?

Ну так не нашли они сразу этих захоронений. Да и в 1943 им просто подсказал кто-то.

иван васильевич писал(а) 25.08.2015 :: 10:46:21:
Почему первая реакция НКВД на Катынь: немцы раскопали гнездовский могильник


Какая разница КАК реагировать, если ты стопроцентно уверен что тебя не уличат?
Трупы можно было утопить в Баренцевом море. Просто не стали заморачиваться. Ну кто предвидел что скоро в Катыни будут немцы?

иван васильевич писал(а) 25.08.2015 :: 10:46:21:
Да рядом  с Ельциным и Путиным "извиняться" за Катынь должны и руководители Украины, Беларуси, Грузии(!) - если по честному

Да по идее извиниться достаточно было один раз. Если бы не двойственная политика советских лидеров. Даже мой любимый Михаил Сергеевич, убедившись, что виновно НКВД, дал команду искать контраргументы. Типа - а вы пленных красноармейцев голодом уморили. До Горбачёва никто особо и не вспоминал тех пленных. Они понадобились как наш ответ Чемберлену.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9388 - 25.08.2015 :: 15:42:31
 
Лёва писал(а) 25.08.2015 :: 15:19:15:
Ну так не нашли они сразу этих захоронений.


Да потому что и не искали. Это - Смоленск, где в руки немцев попал областной архив - там искать было просто. Когда надо. Когда стало надо.

Лёва писал(а) 25.08.2015 :: 15:19:15:
не стали заморачиваться. Ну кто предвидел что скоро в Катыни будут немцы?


Почему "заморочились" под Харьковом? Неужели предвидели? НКВД - оно везде НКВД - и инструкции (порядок!) везде один, должен бы быть. Нет должна быть причина  почему в Смоленске от него отступили.

Лёва писал(а) 25.08.2015 :: 15:19:15:
дал команду искать контраргументы


Поляки вынудили. Тут как в сказке: признайте для "правды истории" - признали - теперь признайте юридически - признали - теперь компенсируйте потерю элиты, польской элиты и т. д. Почему и не предложить компенсировать "рязанский", да и еврейский "черный люд", последних поляки в 20-м и плен не брали - "добивали" сразу. Война - что в 20-м, что в 39-м - понимать надо.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9389 - 25.08.2015 :: 15:52:54
 
Лёва писал(а) 25.08.2015 :: 15:19:15:
Какая разница КАК реагировать, если ты стопроцентно уверен что тебя не уличат?


Именно! НКВД почему-то (Почему?) было уверено(!) что их нельзя уличить по тому что можно раскопать под Смоленском. А Геббельс смог! Разве что по методу "Жеглова" - подбросил бумажник (где-то даже и буквально).
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9390 - 25.08.2015 :: 16:03:16
 
иван васильевич писал(а) 25.08.2015 :: 15:52:54:
Именно! НКВД почему-то (Почему?) было уверено(!) что их нельзя уличить по тому что можно раскопать под Смоленском. А Геббельс смог! Разве что по методу "Жеглова" - подбросил бумажник (где-то даже и буквально).


Даже не знаю. Геббельсу ведь доложили что в могилах найдены гильзы от Вальтера и он был этим обеспокоен. Казалось бы - ну, сыпани туда мешок гильз от ТТ. Не стал.

иван васильевич писал(а) 25.08.2015 :: 10:46:21:
Почему в Харькове и Калинине расстрелы были в тюрмах, а в Смоленске в лесу? С какого перепуга?


Да вроде везде расстреливали в тюрьме. По одному приводили. Человек даже не думал что идёт на казнь.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9391 - 25.08.2015 :: 17:18:52
 
Лёва писал(а) 25.08.2015 :: 16:03:16:
Да вроде везде расстреливали в тюрьме.


Тогда откуда гильзы в лесу? Неужели действительно сыпанули? Какие были...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9392 - 25.08.2015 :: 18:16:22
 
иван васильевич писал(а) 25.08.2015 :: 17:18:52:
Тогда откуда гильзы в лесу? Неужели действительно сыпанули? Какие были...

Там гильз на тысячи трупов совсем немного. Гильзы ведь вылетают из пистолета в разные стороны непредсказуемо. Где-то в одежду попали или ещё как.
Чекисты не думали что кто-то когда-то там будет копать. Вот и не парились.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9393 - 25.08.2015 :: 18:35:14
 
Лёва писал(а) 25.08.2015 :: 18:16:22:
Чекисты не думали что кто-то когда-то там будет копать. Вот и не парились.


В том то и дело, что "парились" - все захоронения на территориии легко контролируемой: рядом с дачами НКВД, рядом с домом отдыха руководства НКВД. Полюбопытствуйте как замаскировали место расстрела Раковского, Спиридоновой и других в сентябре 1941-го. -"парились". 
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9394 - 25.08.2015 :: 19:58:07
 
иван васильевич писал(а) 25.08.2015 :: 18:35:14:
В том то и дело, что "парились" - все захоронения на территориии легко контролируемой: рядом с дачами НКВД, рядом с домом отдыха руководства НКВД

Это ясно. Но можно было бы затруднить идентификацию тел. Хотя бы раздеть всех.
Чтобы ни по одежде, ни по письмам и документам нельзя было опознать.
Этим не занимались, считали просто излишним
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9395 - 25.08.2015 :: 20:46:15
 
Лёва писал(а) 25.08.2015 :: 19:58:07:
иван васильевич писал(а) 25.08.2015 :: 18:35:14:
В том то и дело, что "парились" - все захоронения на территориии легко контролируемой: рядом с дачами НКВД, рядом с домом отдыха руководства НКВД

Это ясно. Но можно было бы затруднить идентификацию тел. Хотя бы раздеть всех.
Чтобы ни по одежде, ни по письмам и документам нельзя было опознать.
Этим не занимались, считали просто излишним


В том то и дело, что занимались и в Харькове и в Калинине. Вопрос почему не занимались в Смоленске? Или занимались? Именно об этом Вам и толкую уже который пост.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9396 - 26.08.2015 :: 09:00:09
 
иван васильевич писал(а) 25.08.2015 :: 20:46:15:
В том то и дело, что занимались и в Харькове и в Калинине. Вопрос почему не занимались в Смоленске?

Насколько я понимаю, и в Харькове находили трупы в польской форме. Их так и идентифицировали.
Не совсем понимаю, какие в данном случае претензии к Геббельсу. Что, по Вашему, он подкинул или подделал?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9397 - 26.08.2015 :: 09:13:08
 
иван васильевич писал(а) 25.08.2015 :: 15:42:31:
Да потому что и не искали. Это - Смоленск, где в руки немцев попал областной архив - там искать было просто. Когда надо. Когда стало надо.

А почему именно в 1943 стало надо?
Да и какая разница? Это уже мотивы германского руководства. Может, хотели поссорить СССР с союзниками. Но это наивно. Ясно было что англичане и американцы люди трезвомыслящие и отложили бы все разбирательства до послевоенного времени.

иван васильевич писал(а) 25.08.2015 :: 15:52:54:
А Геббельс смог! Разве что по методу "Жеглова" - подбросил бумажник (где-то даже и буквально).

Вы хотите сказать что немцы кого-то расстреляли и закопали, а через пару лет предъявили?

иван васильевич писал(а) 25.08.2015 :: 15:42:31:
Почему и не предложить компенсировать "рязанский", да и еврейский "черный люд", последних поляки в 20-м и плен не брали - "добивали" сразу. Война - что в 20-м, что в 39-м - понимать надо.

Ну, смертность среди пленных примерно одинаковая с обеих сторон. Наши историки уверяют что с поляками, особенно рядовыми, в плену обращались вполне гуманно.
Тогда как же это получается. При нашем гуманном обращении пленные умирали в таких же количествах как у них при крайне жестоком?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9398 - 26.08.2015 :: 18:04:29
 
Жаль самого позорного акта в человеческой истории - Мюнхенский сговор и разчленение ЧСР польскими милитаристами , немецкими фашистами и венгерскими хортистами - еще никтоэне извинился. Жаль. Ужасное преступление А и Ф разорвали своего союзника. ИЗВИНЕНИЯ от империалистов-и фашистов как от мертвого письмо.

После-ужасной войной голодные для ласков немки-массово изнасиловали белых русских солдат и даже американских африканцев не гнушались. Лишь бы тепла-немного получить .
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9399 - 26.08.2015 :: 18:07:17
 
Украинцы и грузины были самые большие звери в НКВД. Оги и должны каятся - бандеровцы и-кавказцы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 468 469 470 471 472 ... 740
Печать