Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 461 462 463 464 465 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1237084 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9240 - 21.07.2015 :: 22:27:11
 
Лёва писал(а) 21.07.2015 :: 09:55:55:
Санкции могут быть ужесточены в любой момент.

В каком варианте? Он запретят экспорт высоких технологий, всех потребительских товаров? РФ закроет экспорт сырья. И к чему это приведет? В таком варианте это уже будут не санкции, а экономическая война. И не надо говорить, что Запад почти ничего не потеряет - не бывает война без потерь. Да и при таком раскладе, полагаете, что Путину уже будет, что терять? На Западе они это понимают, и скорей дальше нынешних шагов они уже не предпримут.

Лёва писал(а) 21.07.2015 :: 09:55:55:
Китай, Индия и прочие как бы нейтральные государства весьма зависимы от США.

Не надо путать зависимость и экономические интересы. Никто из них не собирается отворачиваться от США, но и ментор с указкой как бы тоже не очень нужен.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9241 - 21.07.2015 :: 22:44:36
 
Chessplayer писал(а) 21.07.2015 :: 21:15:05:
Сделать вашу работу?Да без проблем.
Из приведенных цифр видно, что 5 тонн бомб можно чисто теоретически загрузить на 6(шесть) штук ТБ-3 в арктическом исполнении, правда никаких данных по практической реализации у нас нет.
Вы где то нашли еще парочку модификаций?

А мне не видно.
Какие цифры вы считаете.
И прежде чем начнете неверно считать, учтите это -
ТБ-3-4АМ-34ФРН пилотируемый А. Б. Юмашевым установил несколько рекордов полезной нагрузки-высоты:
11 сентября 1936 года — 5 000 кг на высоте 8116 м, улучшено до 8 980 м 28 октября.
16 сентября 1936 года — 10 000 кг на высоте 6605 м.
20 сентября 1936 — 12 000 кг на высоте 2700 м.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9242 - 21.07.2015 :: 22:48:06
 
Кадук писал(а) 21.07.2015 :: 21:41:19:
А при чем здесь Кондоры?

Возрастное?
Как это причем.
Это я сказал что заявленного вами самолета выпущено 21 штука, а вы сказали что я соврал и выпущено 276.  Так кто прав?

Кадук писал(а) 21.07.2015 :: 21:41:19:
Четко и ясно написано:бомбовая нагрузка - 2 тонны.

Четко и ясно написано до 5 тонн.

Кадук писал(а) 21.07.2015 :: 21:41:19:
Что-бы вы смогли подтвердить свою правоту.

Я нигде не заявлял о боевом применении.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9243 - 21.07.2015 :: 22:52:27
 
Искатель писал(а) 21.07.2015 :: 22:27:11:
РФ закроет экспорт сырья. И к чему это приведет?

К отсутствию денег в бюджете. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9244 - 21.07.2015 :: 23:14:50
 
Amaro Shakur писал(а) 21.07.2015 :: 22:44:36:
ТБ-3-4АМ-34ФРН пилотируемый А. Б. Юмашевым установил несколько рекордов полезной нагрузки-высоты:
11 сентября 1936 года — 5 000 кг на высоте 8116 м, улучшено до 8 980 м 28 октября.
16 сентября 1936 года — 10 000 кг на высоте 6605 м.
20 сентября 1936 — 12 000 кг на высоте 2700 м.

А полезная нагрузка это бомбы или транспортный вариант? Ну так, для начала. Смех
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9245 - 21.07.2015 :: 23:15:16
 
И сколько топлива лили?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9246 - 21.07.2015 :: 23:46:02
 
Chessplayer писал(а) 21.07.2015 :: 23:14:50:
Amaro Shakur писал(а) 21.07.2015 :: 22:44:36:
ТБ-3-4АМ-34ФРН пилотируемый А. Б. Юмашевым установил несколько рекордов полезной нагрузки-высоты:
11 сентября 1936 года — 5 000 кг на высоте 8116 м, улучшено до 8 980 м 28 октября.
16 сентября 1936 года — 10 000 кг на высоте 6605 м.
20 сентября 1936 — 12 000 кг на высоте 2700 м.

А полезная нагрузка это бомбы или транспортный вариант? Ну так, для начала. Смех

То есть вы уже разобрались, что минусовать пустую от взлетной не совсем достаточно?
Для начала, нужно было прикинуть,сколько можно подвесить на перечисленные держатели.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9247 - 22.07.2015 :: 01:52:17
 
Amaro Shakur писал(а) 21.07.2015 :: 23:46:02:
То есть вы уже разобрались, что минусовать пустую от взлетной не совсем достаточно?

С чего это, не достаточно? Смех Я так подозреваю, мировые рекорды устанавливается так. С самолета демонтируется все лишнее, турели там и так далее, берется идеальная взлетная полоса как можно более протяженная, наливается минимум топлива, необходимый для постановки рекорда. Естественно самолет берется эталонный, а не серийный. Какое это имеет отношение к практическим результатам, вы же даже пальцем не можете ткнуть, вот на эту серию можно брать 5 тонн бомб с перегрузом.
Amaro Shakur писал(а) 21.07.2015 :: 23:46:02:
Для начала, нужно было прикинуть,сколько можно подвесить на перечисленные держатели.

Именно этим вы и должны были заняться, до того, как кидать аналогичные предъявы по Кондорам. Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9248 - 22.07.2015 :: 11:48:27
 
Chessplayer писал(а) 22.07.2015 :: 01:52:17:
С чего это, не достаточно?Я так подозреваю, мировые рекорды устанавливается так. С самолета демонтируется все лишнее, турели там и так далее, берется идеальная взлетная полоса как можно более протяженная, наливается минимум топлива, необходимый для постановки рекорда. Естественно самолет берется эталонный, а не серийный.

То есть опять у вас ничего кроме понтов нет?

Chessplayer писал(а) 22.07.2015 :: 01:52:17:
Именно этим вы и должны были заняться, до того, как кидать аналогичные предъявы по Кондорам.

С чего это я. У меня полно ссылок на 5 тонн.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9249 - 22.07.2015 :: 11:55:04
 
Chessplayer писал(а) 22.07.2015 :: 01:52:17:
С чего это, не достаточно?

И уже в 1938 году Вахмистров, представил комиссии «Звено-СПБ» в следующем варианте:

носитель: Туполев ТБ-3-4АМ-34ФРН
два истребителя: Поликарпов И-16 тип 5, несущие по две 250 кг бомбы ФАБ-250
При этом использование носитель ТБ-3:

увеличивало дальность И-16 на 80 %
увеличивало бомбовую нагрузку И-16 в пять раз
«Звено-СПБ» имело:

взлётную массу в 22 тонны
дальность 2500 км
максимальную скорость (при работе моторов всех трёх самолётов) 268 км/ч



И заметьте, что дальность в 2500 это явно не минимум топлива.

Два И-16 и 4 бомбы по 250 это около 4 тонн.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9250 - 22.07.2015 :: 12:01:31
 
Лёва писал(а) 21.07.2015 :: 22:18:14:
Как это сделали трудящиеся Латвии? Эстонии? Литвы? Молдавии?

Вы хотите сказать,что трудящиеся названных вами стран были против советской власти?
Лева ,посмотрите старые фото. Подмигивание
Лёва писал(а) 21.07.2015 :: 22:18:14:
После войны тренд сменился. Формально независимость оставляли.

А до войны?
Лева,Вы снова или откровенно лжете или не понимаете,что говорите.
Появилась Монгольская ССР в составе СССР?
Лёва писал(а) 21.07.2015 :: 22:18:14:
Какая мне разница. Не считаете и не надо


Вот и договорились. Смех
Лёва писал(а) 21.07.2015 :: 22:18:14:
Посмотрите какой-нибудь Ленин в Октябре. Они все на одно лицо.

Лицо Ленина может и одно.
А вот дела Сталина и его высказывания это другое.
И о фильмах нельзя судить посмотрев его чужими глазами. Подмигивание
Лёва писал(а) 21.07.2015 :: 22:18:14:
Да

И там впрямую сказано об экспорте революции из СССР с помощью Красной Армии?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9251 - 22.07.2015 :: 12:05:20
 
Chessplayer писал(а) 21.07.2015 :: 22:21:52:
До 28 бомб до 100 кг вряд ли обозначает 28 по 100.

Конечно-же не означает.
Просто Амаро тролля и уводя спор от сути разговора пытается выкрутится из создавшегося положения.
Он облажался очередной раз ничего не зная об истории авиации и теперь выкручивается сбиваясь на мелочи. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9252 - 22.07.2015 :: 12:07:25
 
Кадук писал(а) 22.07.2015 :: 12:05:20:
Он облажался очередной раз ничего не зная об истории авиации и теперь выкручивается сбиваясь на мелочи.

Сказал человек не знавший о самом массовом тяжелом бомбардировщике и отдавшим неделю на поиски морского разведчика вместо оного. Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9253 - 22.07.2015 :: 12:23:37
 
Amaro Shakur писал(а) 21.07.2015 :: 22:48:06:
Возрастное?
Как это причем.
Это я сказал что заявленного вами самолета выпущено 21 штука, а вы сказали что я соврал и выпущено 276.  Так кто прав?

Конечно-же я.
Вы тупо пытаетесь соскочить с вопроса.
А суть его в заявлении Солонина,что немцы не смогли создать серийного бомбардировщика по массе,а не по бомбовой нагрузке сравнимого с ТБ 3.
Я вам Амаро дал ссылки на 3 типа самолетов.
Один из них He.177 А-5:,другой Фокке-Вульф Fw 200 Кондор ,третий He 111 Z-1.
Все они по массе сопоставимы с ТБ 3.Все серийные.
Вы согласны,что Солонин ввел своих читателей в заблуждение?
Amaro Shakur писал(а) 21.07.2015 :: 22:48:06:
Четко и ясно написано до 5 тонн.

Где?
Написать можно все,что угодно.
Покажите примеры боевого применения с такой бомбовой нагрузкой.
Amaro Shakur писал(а) 21.07.2015 :: 22:48:06:
Я нигде не заявлял о боевом применении.

Бомбовая нагрузка-масса подвешенных на ЛА бомбардировочных средств поражения (авиационных бомб, зажигательных баков, бомбовых кассет, связок и контейнеров).
Вы хотите сказать,что на ТБ 3 можно навешать 5 тонн бомб?
С этим я согласен.Наверное можно.
Вопрос в том - сможет-ли он взлететь и сколько пролетит с ней. Подмигивание
И суть спора не в бомбовой нагрузке ТБ 3 а в его взлетном весе. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9254 - 22.07.2015 :: 12:49:50
 
Amaro Shakur писал(а) 22.07.2015 :: 11:48:27:
С чего это я. У меня полно ссылок на 5 тонн.

Так предъявите хоть одну, жертва Википедии. Вот такая то модификация могла брать 5 тонн бомб, черт с ним, с боевым применением.
Amaro Shakur писал(а) 22.07.2015 :: 11:55:04:
И уже в 1938 году Вахмистров, представил комиссии «Звено-СПБ» в следующем варианте:

носитель: Туполев ТБ-3-4АМ-34ФРН
два истребителя: Поликарпов И-16 тип 5, несущие по две 250 кг бомбы ФАБ-250
При этом использование носитель ТБ-3:

увеличивало дальность И-16 на 80 %
увеличивало бомбовую нагрузку И-16 в пять раз
«Звено-СПБ» имело:

взлётную массу в 22 тонны
дальность 2500 км
максимальную скорость (при работе моторов всех трёх самолётов) 268 км/ч


И заметьте, что дальность в 2500 это явно не минимум топлива.

Два И-16 и 4 бомбы по 250 это около 4 тонн.

  Смех Смех Смех Это пять! А то, что "Звено" взлетало при работающих двигателях истребителей, то есть истребители были не нагрузкой, а наоборот доптягой вас не смутило?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9255 - 22.07.2015 :: 12:50:08
 
Amaro Shakur писал(а) 21.07.2015 :: 23:46:02:
То есть вы уже разобрались, что минусовать пустую от взлетной не совсем достаточно?
Для начала, нужно было прикинуть,сколько можно подвесить на перечисленные держатели.

Амаро,не нужно прикидывать сколько можно подвесить бомб на бомбодержатели.
Сначала "прикидывают" расстояние от аэродрома до цели.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9256 - 22.07.2015 :: 12:50:35
 
Амаро, пора красиво сливаться с темы. Воспользуйтесь Левиным опытом, изобразите немереную обиду.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9257 - 22.07.2015 :: 12:51:14
 
Кадук писал(а) 22.07.2015 :: 12:23:37:
Конечно-же я.

Ссылку.

Кадук писал(а) 22.07.2015 :: 12:23:37:
Я вам Амаро дал ссылки на 3 типа самолетов.
Один из них He.177 А-5:,другой Фокке-Вульф Fw 200 Кондор ,третий He 111 Z-1.
Все они по массе сопоставимы с ТБ 3.Все серийные.

He 177 указал вам я.
Третий спарка.
Кондор, которых 21 штука, как бы тяжелее  за счет допбаков и максимальной загрузки топлива, но не берет больше бомб. Имеет 22,7 максимальной взлетной.

А если к пустому ТБ-3 М-34РН - 12,5 тонн добавить вот этот рекорд 20 сентября 1936 — 12 000 кг на высоте 2700 м. Это 24,5.
Плюс, что ТБ-3 - 4М-34ФРН (Самолеты последней серийной модификации, выпускались в 1936-1937 гг. В консолях крыла установлены два дополнительных бензобака, произведены изменения в органах управления.), по которым нет данных массы, явно тяжелее не форсированного 34РН, то получается еще тяжелее.

Кадук писал(а) 22.07.2015 :: 12:23:37:
Где?
Написать можно все,что угодно.

И сказать можно все что угодно.
Но ведь вас это не озадачивает.
Держатели уже посчитали?

Кадук писал(а) 22.07.2015 :: 12:23:37:
И суть спора не в бомбовой нагрузке ТБ 3 а в его взлетном весе.

Опять возрастное?
Вернитесь и найдите цитату Солонина.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9258 - 22.07.2015 :: 12:53:54
 
Amaro Shakur писал(а) 22.07.2015 :: 12:07:25:
Сказал человек не знавший о самом массовом тяжелом бомбардировщике и отдавшим неделю на поиски морского разведчика вместо оного.

Может я и искал,но вы искренне не знали о них ранее. Смех
Вы чего троллите?
Сказать нечего?
Нужно просто честно сказать :Солонин брехуна,а я (Амаро Шакур) невежда в истории вообще и истории оружия в частности.
И вопрос сразу снимется. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9259 - 22.07.2015 :: 12:56:41
 
Chessplayer писал(а) 22.07.2015 :: 12:49:50:
Так предъявите хоть одну, жертва Википедии. Вот такая то модификация могла брать 5 тонн бомб, черт с ним, с боевым применением.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%91-3

Chessplayer писал(а) 22.07.2015 :: 12:49:50:
Это пять! А то, что "Звено" взлетало при работающих двигателях истребителей, то есть истребители были не нагрузкой, а наоборот доптягой вас не смутило?

20 сентября 1936 — 12 000 кг на высоте 2700 м.
Это наверное 8 Ишаков подвесили?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 461 462 463 464 465 ... 740
Печать