Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 450 451 452 453 454 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1237497 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9020 - 15.07.2015 :: 00:50:09
 
Alba писал(а) 14.07.2015 :: 21:57:58:
Перестаньте. Мы с вами на этом форуме спорили и изучали статистические даные, которые находятся в открытом доступе. Нет там такой смертности.


Вот именно перестаньте,кроме сводного вестника статистики Вы ничего не предоставили.

Alba писал(а) 14.07.2015 :: 21:59:47:
А карточки то зачем отмнили в такой ситуации?


Либеральной логики не понять: то совок - это карточная система,то зачем карточки отменили..?

Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 22:23:17:
Так мы могли продолжать получать помощь от США. И всего-то надо было не нарываться всеми силами на конфликт,


Так Pambo Вам напомнил,кто и когда "опустил" железный занавес.

Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 22:23:17:
не спешить строить социализм в Восточной Европе.


Опять неправда.
Короля в Румынии сохранили.
Польша,Германия,Венгрия,Югославия ,Чехия - везде,партий  и  частной собственности - сколько хочешь...

По факту,именно Трумен и GB удалили,вплоть до физической расправы коммунистов,избранных народом, из власти во Франции,Италии,Греции...

Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 22:23:17:
Но Сталин человек идеи. Сколько там умрёт и отчего - это его волновало в последнюю очередь.


Вы уже Исаевича переплюнули,тот сочинял свои книжки без опоры на факты,неким эмпирическим методом,но без мистики,а у Вас - сплошной спиритизьмус.

Искатель писал(а) 14.07.2015 :: 22:50:04:
Вы полагаете, чтобы они продолжали бы кормить и восстанавливать СССР? Может это было бы очень неплохо. Но как бы пришлось уже после победы над Германией объяснять рядовым американцам, почему на рынке не хватает мяса? Да и карточки за время войны американским потребителям поднадоели.


Лева все не может понять,что национальные интересы несравнимы с пайкой.
Можно допустить некоторое снижение уровня потребления во имя какой то цели,а вот как он представляет несколько поступиться суверенитетом и будущим детей.
Во имя чего ?

иван васильевич писал(а) 14.07.2015 :: 22:57:45:
А что взамен? Не строить социализм в Восточной Европе? А достаточно ли это было бы для помощи? Горбачев перестал строить социализм в Восточной Европе - и что? - недостаточно оказалось для помощи. Перстали строить социализм в СССР - мало! Евроинтеграция стран СНГ - мало! И будьте уверены остановки не будет - покуда сами не упремся.


Золотые слова,Юрий Венедиктович ...(с)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9021 - 15.07.2015 :: 00:56:29
 
Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 13:07:06:
-----------------
РомБ писал(а) 13.07.2015 :: 23:55:13:Кому интересно смерть от голода 2,5 миллионов индусов и негров ? Кто будет вспоминать ? Никто.

-------------------

Мне интересно. Сылку дадите?


Вы что смеетесь Смайл какая еще сылка. Этих несчастных индейцев, индусов, афро африканцев никто за ЛЮДЕЙ не считал. Они умирали как мухи их просто выбрасывали. Никто не считал сколько миллиона умерли.

Это вам на СССР где все бюыли граждане страны и хотя бы ФОРМАЛЬНО или РЕАЛЬНО считались ЛЮДИ.

В Британской империи метрополия - Англия и частично Шотландия занимала 1 / 80 часть от територии и население импери.  на 80 человеческих существах в Британской империи 1 был британец - человек остальные дикари которыми никто не считался.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9022 - 15.07.2015 :: 01:01:01
 
Дилетант писал(а) 15.07.2015 :: 00:50:09:
Опять неправда.Короля в Румынии сохранили.Польша,Германия,Венгрия,Югославия ,Чехия - везде,партийичастной собственности - сколько хочешь...По факту,именно Трумен и GB удалили,вплоть до физической расправы коммунистов,избранных народом, из власти во Франции,Италии,Греции...



Точно , в Греции вообще англо американские империалисты растреливали коммунистов.
В Болгарии было 5 партий и сдружения. Правда 3 саморазпустились , до конца коммугнизма существовали 2 партии - БКП и БЗНС - коммунистическая и земледельческая партии.

В Китае англо американские империалисты тоже пытались убивать коммунистов но не смогли. СССР помог братскому народу и сегодня КИТАЙ - ВЕЛИКОЕ государство . Там помоему 5 партий в Китае.

В США 2 ( ДВЕ ) партиии и это пародия на партии . Как близнецы. Тоже самое в США что и в Коммунистической Болгарии - 2 партии.

Дилетант писал(а) 15.07.2015 :: 00:50:09:
По факту,именно Трумен и GB удалили,вплоть до физической расправы коммунистов,избранных народом, из власти во Франции,Италии,Греции...


Да НЕ надо сравнивать садиста убйца ГАРИ ТРУМАНА с Сталиным. СТАЛИН атомным оружием не убивал невинных женщин, стариков , детей как Трумен. Тимошенко тоже хотела атомным оружием убивать русских , но у нее не было.

Сейчас ЛЁВА опять скажеть что женщина с косой - Тимошенко не говорила что надо убивать русских атомным оружием. Я САМ СЛЫШАЛ как женщина с косой это говорила. По телику ! Так что Лёва не сможете отрицать факт - у Тимошенко садисткие замашки как у Трумена.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9023 - 15.07.2015 :: 09:38:06
 
Искатель писал(а) 14.07.2015 :: 22:50:04:
Вы полагаете, чтобы они продолжали бы кормить и восстанавливать СССР? Может это было бы очень неплохо. Но как бы пришлось уже после победы над Германией объяснять рядовым американцам, почему на рынке не хватает мяса? Да и карточки за время войны американским потребителям поднадоели.

План Маршалла - слышали?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9024 - 15.07.2015 :: 09:43:24
 
Дилетант писал(а) 15.07.2015 :: 00:50:09:
Либеральной логики не понять: то совок - это карточная система,то зачем карточки отменили..?

Логика обычная. Если в стране голод, то карточную систему отменять это понты. Вот и получается, что патриотам в очередной раз соврали. Для того чтоб вы могли сказать,-" а мы карточки отменили раньше Англии". А то, что это очередная пыль в глаза вам сказать забыли.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9025 - 15.07.2015 :: 09:44:33
 
Дилетант писал(а) 15.07.2015 :: 00:50:09:
Вот именно перестаньте,кроме сводного вестника статистики Вы ничего не предоставили.

Кроме статистики я ничего не предоставил... А что вам ещё надо то? Берёте статистику и указываете где там ваш миллионы умерших от голода.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9026 - 15.07.2015 :: 09:48:11
 
Дилетант писал(а) 15.07.2015 :: 00:50:09:
Так Pambo Вам напомнил,кто и когда "опустил" железный занавес.

Черчиллю просто шлея под хвост попала? Или это был ответ на действия Сталина?
Помните реакцию Сталина на фултонскую речь?
"- Наша армия стоит по всей Европе, а мы отстали, как считает империалист товарищ Черчилль?! - с усмешкой сказал Сталин. "Между нами говоря, товарищ Черчилль очень помог нам в войну. Не оставил нас своей заботой и в мирное время. Он поможет нам теперь сделать главное - вовремя разъединиться с империалистами! Спасибо ему.."
То есть Сталин давно хотел размежевания. Его напрягала дружба и сотрудничество с Западом.
" Товарища Черчилля раздражает победа коммунистической идеологии в странах Восточной Европы (видите, Дилетант. Сталин повторяет как раз мою мысль)"
"  Поблагодарим товарища Черчилля, давнего поджигателя войны. Сообщают, что руководители США и Англии, Трумэн и Эттли, открестились от призывов Черчилля. - Голос Сталина стал металлическим. - Поздно, господа. Мы тоже могли бы сделать вид, будто ничего не случилось, но это не в наших интересах. Мы будем трактовать речь товарища Черчилля как прямой призыв к войне с СССР и лагерем социализма. "
Как видим, ничего страшного и непоправимого не произошло. Руководители США и Англии заявили о том что данная речь - частное мнение только самого Черчилля, не занимавшего в то время официальных постов. Но Сталин только рад конфронтации. Он считает что как раз конфронтация в интересах СССР.
И в какой момент он так считает? Когда у США есть атомная бомба, а у СССР её нет.
Ну и как после этого - ОЧЕНЬ Сталин думает о безопасности советских людей? Или для него важнее "победа коммунистической идеологии"?
Кстати, вот текст речи в Фултоне. Прочитайте. Думаю, Ваша реакция будет такой - и чего особенного он тут сказал?
http://www.sociodinamika.com/lib/churchill_fulton.html

Дилетант писал(а) 15.07.2015 :: 00:50:09:
Лева все не может понять,что национальные интересы несравнимы с пайкой.
Можно допустить некоторое снижение уровня потребления во имя какой то цели,а вот как он представляет несколько поступиться суверенитетом и будущим детей.
Во имя чего ?

Значит, миллион граждан умер и еще миллионы голодали ради будущего детей? И в чём заключалось будущее? В советизации Восточной Европы? И надолго мы её советизировали?

РомБ писал(а) 15.07.2015 :: 00:56:29:
Вы что смеетеськакая еще сылка. Этих несчастных индейцев, индусов, афро африканцев никто за ЛЮДЕЙ не считал. Они умирали как мухи их просто выбрасывали. Никто не считал сколько миллиона умерли.

Тогда откуда Вам известно что они миллионами умирали? Вам кто-то ведь сообщил?Дилетант писал(а) 15.07.2015 :: 00:50:09:
Золотые слова,Юрий Венедиктович .

Не золотые. России помогали, давали кредиты. Она вошла в восьмёрку (даже не имея никаких для этого оснований кроме военной мощи) Кто Россию обижал?
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2015 :: 12:28:13 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9027 - 15.07.2015 :: 12:12:43
 
Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 09:48:11:
Значит, миллион граждан умер

Alba писал(а) 15.07.2015 :: 09:44:33:
Берёте статистику и указываете где там ваш миллионы умерших от голода.

Вот так наверное правильно надо сводить утверждение и логически возникающий вопрос. Смайл Или джентльменам верят на слово?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9028 - 15.07.2015 :: 12:14:07
 
Chessplayer писал(а) 15.07.2015 :: 12:12:43:
Вот так наверное правильно надо сводить утверждение и логически возникающий вопрос. Смайл Или джентльменам верят на слово?

Что сказать хотели?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9029 - 15.07.2015 :: 12:49:23
 
Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 09:48:11:
России помогали, давали кредиты. Она вошла в восьмёрку (даже не имея никаких для этого оснований кроме военной мощи) Кто Россию обижал?


Да вот, к примеру "Оператор проекта «Сахалин-2» — компания Sakhalin Energy.До апреля 2007 года её акционерами были: Shell (55 %) и Mitsui (25 %) с Mitsubishi (20 %)"  - что там Росси оставили? 5% и безосновательное членство в восьмерке, а еще кредиты - под какие кстати проценты?

Alba писал(а) 15.07.2015 :: 09:43:24:
Если в стране голод, то карточную систему отменять это понты.


Разумно, а если отменить, да еще и оставить фиксированными цены на хлеб - появятся такие очереди, мама не горюй. Появились? Почему? Если голод - карточную систему отменять нельзя - это даже не обсуждается. Остается - голода нет, по крайней мере на момент отмены карточек (декабрь 1947?)
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9030 - 15.07.2015 :: 13:02:50
 
Alba писал(а) 15.07.2015 :: 12:14:07:
Что сказать хотели?

Да ничего особенного. Просто забавляюсь вашей методикой. Когда демографический провал в СССР это миллионы голодных смертей, а более крупные в относительных цифрах демографические провалы в США во время Великой Депрессии и в современной России это так.  Кстати, я лично сторонник отсутствия миллионов голодных смертей во всех случаях, хотя повышенная смертность на фоне недоедания конечно присутствовала опять же во всех примерах.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9031 - 15.07.2015 :: 14:24:00
 
Chessplayer писал(а) 15.07.2015 :: 13:02:50:
Да ничего особенного. Просто забавляюсь вашей методикой. Когда демографический провал в СССР это миллионы голодных смертей, а более крупные в относительных цифрах демографические провалы в США во время Великой Депрессии и в современной России это так.  Кстати, я лично сторонник отсутствия миллионов голодных смертей во всех случаях, хотя повышенная смертность на фоне недоедания конечно присутствовала опять же во всех примерах.

Какой ещё методикой? В США есть статистика за каждый год. Можно посмотреть. Есть иммиграция и её падение. Можно посмотреть. Известна смертность за каждый год. Что у вас есть по СССР кроме демографического провала?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9032 - 15.07.2015 :: 14:39:30
 
Alba писал(а) 15.07.2015 :: 14:24:00:
В США есть статистика за каждый год. Можно посмотреть

Посмотрите. Сколько жертв голода вызванного Великой Депрессией в США согласно официальной статистике? Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9033 - 15.07.2015 :: 15:32:58
 
Кадук писал(а) 13.07.2015 :: 20:19:59:
Самолет один,предназначение и оборудование разное.

Иии?
Это как-то отменяет что вы не разобрались с вопросом и пытаетесь всех Кондоров натянуть на  200C-3/U4, которых выпущено 21 штука?

Кадук писал(а) 13.07.2015 :: 20:19:59:
Мы-же ведь о противотанковой артиллерии говорим.
Даже к примеру Хетцер как по мне - противотанковая самоходка у немцев называлась:
«75-мм штурмовое орудие нового типа на шасси PzKpfw 38(t)» (нем. Sturmgeschütz n.A. mit 7,5 cm PaK 39 L/48 auf Fahrgestell PzKpfw 38(t))[13].
А вот САУ получившее вначале название 8.8 cm Sturmgeschutz - 88-мм штурмовое орудие стало с подачи Гитлера называться Jagdpanther - «Ягдпантера» (дословно-охотничья пантера, пантера-охотник) по сути являлась истребителем танков хотя в некоторые танковые дивизии они поступали взамен потерянных Пантер PZ.V.

Ну и чем эта цитата против СОлонина?

Кадук писал(а) 13.07.2015 :: 20:19:59:
Вот и дайте мне ссылку на пример боевого применения ТБ 3 с 5 тонной бомбовой нагрузкой.

Такого применения могло и не быть.
Зачем передергивать речь шла о максимальной нагрузке а не о боевом применении.

Кадук писал(а) 13.07.2015 :: 20:19:59:
Это один самолет.
Причем заново сконструированный.
как вы могли заметить там 5 двигателей,а не 4 да и других отличий было множество.
Так,что вы с Солониным оба брехуна.

Блаженны верующие.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9034 - 15.07.2015 :: 15:51:15
 
О чем спор с самолетами, если не секрет?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9035 - 15.07.2015 :: 15:58:50
 
Chessplayer писал(а) 15.07.2015 :: 15:51:15:
О чем спор с самолетами, если не секрет?

Нужно найти немца (серийный бомбардировщик) круче чем ТБ-3 по макс бомбовой нагрузке и взлетному весу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9036 - 15.07.2015 :: 17:26:26
 
Chessplayer писал(а) 15.07.2015 :: 14:39:30:
Alba писал(а) 15.07.2015 :: 14:24:00:
В США есть статистика за каждый год. Можно посмотреть

Посмотрите. Сколько жертв голода вызванного Великой Депрессией в США согласно официальной статистике? Смайл

Я уже смотрел Смайл. Вместе с Дилетантом. В пределах статистической ошибки.
И что у вас с СССР? Как вы предлагаете оценивать кроме как по демографии?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9037 - 15.07.2015 :: 17:32:00
 
иван васильевич писал(а) 15.07.2015 :: 12:49:23:
Разумно, а если отменить, да еще и оставить фиксированными цены на хлеб - появятся такие очереди, мама не горюй. Появились? Почему? Если голод - карточную систему отменять нельзя - это даже не обсуждается. Остается - голода нет, по крайней мере на момент отмены карточек (декабрь 1947?)

Это ваше личное мнение с которым мне лень спорить.
Но я то указал на дыру в логике моего оппонента
Rambo писал(а) 14.07.2015 :: 21:48:51:
Не удивительно, что в разоренной войной стране свирепствуют голод и болезни.

Он то не оспаривал, что свирепствовали Смайл. Я лишь указал что из этого предположения следует.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9038 - 15.07.2015 :: 17:53:37
 
Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 09:38:06:
План Маршалла - слышали?


А Вы слышали условия помощи по этому плану?


Alba писал(а) 15.07.2015 :: 09:43:24:
Логика обычная. Если в стране голод, то карточную систему отменять это понты. Вот и получается, что патриотам в очередной раз соврали. Для того чтоб вы могли сказать,-" а мы карточки отменили раньше Англии". А то, что это очередная пыль в глаза вам сказать забыли.


А вы не напрягайтесь в фантазиях.

Потрудитесь прочитать официальные документы.

Это же СССР - всё озвучивалось народу: когда,где ,по какой причине.

Alba писал(а) 15.07.2015 :: 09:44:33:
Кроме статистики я ничего не предоставил... А что вам ещё надо то? Берёте статистику и указываете где там ваш миллионы умерших от голода.


У вас была ссылка на итоговой стат.сборник из университетского архива.Какое отношение провинциальный университет имеет к валидности данных?

Данные по переписям в СССР,где масса итоговой инфы, только ленивый либераст не подвергает сомнению,а вы предлагаете верить сразу поверить брошюрке  с ничем неподтверждёнными цифрами .
Ну да,там на Западе - все святые... Смех

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9039 - 15.07.2015 :: 18:49:13
 
Дилетант писал(а) 15.07.2015 :: 17:53:37:
А Вы слышали условия помощи по этому плану?

Зато все заметили где по развитию были страны принявшие эту кабалу, а где не принявшие.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 450 451 452 453 454 ... 740
Печать