Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 449 450 451 452 453 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1237687 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9000 - 14.07.2015 :: 13:07:06
 
РомБ писал(а) 13.07.2015 :: 23:55:13:
Кому интересно смерть от голода 2,5 миллионов индусов и негров ? Кто будет вспоминать ? Никто.

Мне интересно. Сылку дадите?

Кадук писал(а) 14.07.2015 :: 11:49:24:
А где данные по умершим?Дистрофия это не смертельная болезнь.
Лева,прекращайте желаемое выдавать за действительное.



К весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз.
Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 г. составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма[
Приблизительный подсчет числа жертв голода 1946-1947гг. является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периоду (между 1939 и 1959 гг. переписей населения не было), попыток властей скрыть масштабы и сам факт голода (секретная переписка в 1946-1947гг., «засуха» и «последствия войны» в 1980-х), ослабления контроля над текущим учетом населения в послевоенные годы. Известно, что в 1947 г. официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели (рождаемость, регистрация браков и т. д.). В начале 1947 г. сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения, численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек. По оценке М. Эллмана всего от голода в 1946-1947гг. в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек[3]. Некоторые исследователи считают эти цифры завышенными
http://us-cars.ru/cars26475/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D...

Вот тут можете скачать монографию Зимы, если интересно
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4565732
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9001 - 14.07.2015 :: 15:37:01
 
Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 13:07:06:
если интересно

лева,если честно- нисколько.
Сейчас столько "правдописцев" развелось типо Солонина и Резуна со товарищи что всему начинаешь неверить.
Для примера.
В вашей семье никто от голода не умер и в моей включая семьи тестя и тещи.
Из этого я делаю вывод,что умерших от голода практически не было.
Переубедите меня.Свидетели голодомора и канибализма у Вас есть?
Лично общались?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9002 - 14.07.2015 :: 18:25:05
 
Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 13:07:06:
К весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз.
Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 г. составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма[
Приблизительный подсчет числа жертв голода 1946-1947гг. является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периоду (между 1939 и 1959 гг. переписей населения не было), попыток властей скрыть масштабы и сам факт голода (секретная переписка в 1946-1947гг., «засуха» и «последствия войны» в 1980-х), ослабления контроля над текущим учетом населения в послевоенные годы. Известно, что в 1947 г. официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели (рождаемость, регистрация браков и т. д.). В начале 1947 г. сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения, численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек. По оценке М. Эллмана всего от голода в 1946-1947гг. в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек[3]. Некоторые исследователи считают эти цифры завышенными
http://us-cars.ru/cars26475/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D....

Вот тут можете скачать монографию Зимы, если интересно
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4565732


Интересно ,а почему у г-на Зима,Элмана и пр. не вызывает интерес американский голодомор времён ВД?

Млядь,прямо святые на Западе живут.
Значицца только в СССР всё подтасовано и приписано... Смех

p.s.Оч. хочется всё-таки увидеть документы про 508 тысяч умерших за год грудничков.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9003 - 14.07.2015 :: 18:46:38
 
Кадук писал(а) 14.07.2015 :: 15:37:01:
Для примера.
В вашей семье никто от голода не умер и в моей включая семьи тестя и тещи.
Из этого я делаю вывод,что умерших от голода практически не было.


Я просто затрудняюсь это комментировать. В моей семье никто не принимал участия в зимней войне. Никто не попал в блокаду Ленинграда. Может, их и не было?

Дилетант писал(а) 14.07.2015 :: 18:25:05:
Интересно ,а почему у г-на Зима,Элмана и пр. не вызывает интерес американский голодомор времён ВД?

Интерес есть у Борисова. Он насчитал 7-8 миллионов умерших. Правда, сам признаёт что фактов у него нет в принципе.

Дилетант писал(а) 14.07.2015 :: 18:25:05:
Оч. хочется всё-таки увидеть документы про 508 тысяч умерших за год грудничков.

Я Вам привёл - откуда взял.
Я на рутрекере есть, могу скачать. Если уж очень нужно
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9004 - 14.07.2015 :: 19:23:24
 
Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 18:46:38:
Интерес есть у Борисова. Он насчитал 7-8 миллионов умерших. Правда, сам признаёт что фактов у него нет в принципе.


Борисов назвал максимум,большинство говорящих о рузвельтовском  гулаге сходятся на цифре - ок. 2 млн.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9005 - 14.07.2015 :: 19:27:07
 
Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 18:46:38:
Я Вам привёл - откуда взял.
Я на рутрекере есть, могу скачать. Если уж очень нужно


Да хрен с ним ,что у меня поисковик через секунду выскакивает вместо текста.

На какие документы ссылается автор,говоря о смерти более полумиллиона детей до года?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9006 - 14.07.2015 :: 19:47:57
 
Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 18:46:38:
Я просто затрудняюсь это комментировать. В моей семье никто не принимал участия в зимней войне. Никто не попал в блокаду Ленинграда. Может, их и не было?

Ну вот видите.Ответить нечего.
У меня у тестя отец участвовал в Зимней войне к примеру.Тесть пережил голодовку 47.
Теща о ней не помнит так как ее отец вернулся живым с фронта.
И они есть.
Относительно-же Ваших родственников то я затрудняюсь что либо сказать.
Может их и не было. Подмигивание
Я вам пересказываю то,что мне рассказывали очевидцы,а Вы мне пытаетесь впарить типо исследования тех кто с пальца высасывает свои данные.
Есть разница? Подмигивание
Так ото-ж.
Лева не нужно людей брать на жалость.ни к чему это.
Это форум исторический и сопли пускать над черепом никто не будет. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9007 - 14.07.2015 :: 20:38:37
 
Дилетант писал(а) 14.07.2015 :: 19:23:24:
Борисов назвал максимум,большинство говорящих о рузвельтовском  гулаге сходятся на цифре - ок. 2 млн.

Да они сойтись могут хоть на 100 миллионов. Факты можно? Хотя бы такие, какие я дал.
Типа справки из саратовского УВД что за неделю по городу собрали 25 детских трупов

Дилетант писал(а) 14.07.2015 :: 19:27:07:
На какие документы ссылается автор,говоря о смерти более полумиллиона детей до года?

Ссылается на официальную статистику. Но самой статистики я не нашёл

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9008 - 14.07.2015 :: 20:43:40
 
Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 18:46:38:
Правда, сам признаёт что фактов у него нет в принципе.


Правильно!
В СССР - социализм ,т.е. учёт и контроль,а в демократических странах - ? Какие у   них могут быть документы и отчётность?

Ссылки ,на хранящийся в университете журнал стат.данных ( как давал Alba) - это хрень на постном масле,это не рабочие документы статистического учёта,это не исследовательская подборка учёных,это не конфиденциальный отчёт гос.органов
,это - филькина грамота.
ИМХО.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9009 - 14.07.2015 :: 20:45:01
 
Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 20:38:37:
Факты можно? Хотя бы такие, какие я дал.
Типа справки из саратовского УВД что за неделю по городу собрали 25 детских трупов


См .пост  9008
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9010 - 14.07.2015 :: 20:45:43
 
Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 20:38:37:
Ссылается на официальную статистику. Но самой статистики я не нашёл


Дайте пожалуйста его ссылку.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9011 - 14.07.2015 :: 20:58:41
 
Кадук писал(а) 14.07.2015 :: 19:47:57:
Это форум исторический и сопли пускать ...


Это да, это 100%

Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 20:38:37:
Но самой статистики я не нашёл


Мне тоже не удалось.
Что касается: Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 13:07:06:
Вот тут можете скачать монографию Зимы, если интересно

Скачал. И что же вижу: " В 1947 г в общей численности умерших по СССР было 508 тыс. детей в возрасте до 1 г. По сравнению с 1946 г. детская смертность увеличилась на 228 тыс или на 45%". (стр 161) На следующей странице, 162, читаем: «В СССР в 1947г. по сравнению с 1946 г. на 51%  увеличилась детская смертность» Так на 45% или 51% - как то такое отношение к цифиркам доверия не внушает. А если сравнить с  Население России в ХХ веке: Исторические очерки. В 3-х т. / Т. 2. 1940 1959. М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2001. Стр 343-345, так и вообще другие цифры получаются - В 1947 рождаемость 5.1 миллион, смертность до года 190 на 1000, абсолютная цифра получается гораздо больше чем 508 тыс. А вот интерпретация, как по мне здесь, более-менее объективная:. «Положение осложнялось высокими показателями младенческой и детской смертности. Война нанесла значительный урон здоровью людей. Женщины, заменявшие у станков ушедших на фронт мужчин в городах и принявших на себя всю тяжесть сельскохозяйственных работ в деревне, часто были физически ослабленными и их организм не всегда благополучно справлялся с беременностю. К этому надо добавить и недостаток питания (карточная система в городах, обеспечивавшая лишь минимум продуктов питания, еще не была отменена, а в деревнях не было и такого обеспечения, особенно тяжело было с продовольствием в районах, пораженных неурожаем в 1946 г.). Отцы, измотанные войной, невероятным напряжением физических и духовных сил, часто искалеченные ранениями также не смогли заложить крепкого здоровья в своем потомстве. Неудивительно, что 1946 и 1947 гг. в СССР отмечены высокими коэффициентами младенческой смертности: соответственно  167‰ и 190‰. В дальнейшем, оставаясь высоким этот показатель начал снижаться до 113‰ в 1949 г. При этом врожденная слабость, преждевременное рождение и различные болезни новорожденных все   50-е гг. оставались одними из основных причин смертности младенцев. В том же десятилетии увеличились на 2% случаи мертворождений».
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9012 - 14.07.2015 :: 21:13:59
 
Дилетант писал(а) 14.07.2015 :: 20:45:43:
Дайте пожалуйста его ссылку.


Зима ссылается на: ГА РФ. Ф. 9415. Оп. 3. Д. 1420. Л. 10. (поработаю  секретарем у Лёвы - если не удачно извиняйте)
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9013 - 14.07.2015 :: 21:48:51
 
Лёва писал(а) 13.07.2015 :: 23:25:02:
Кадук писал(а) 13.07.2015 :: 23:16:05:
вы про это?


Весной 1947 г. в Воронежской области число больных дистрофией достигало 250 тыс. человек, многие из них умирали. ..
По численности болевших дистрофией можно примерно определить очаги массового голода в России: в Ульяновской области болело 104,4 тыс. человек, Тамбовской — 67,5 тыс., Башкирской АССР — 35 тыс., Молотовской обл. — 33,5 тыс., Костромской — 30 тыс., Краснодарском крае — 23 тыс., Читинской обл., — 12 тыс. По неполным данным здравотдела Коми-Пермяцкого национального округа, в апреле 1947 г. имелось свыше 12 тыс. человек, страдавших от дистрофии, в том числе 7 тыс. детей.
В Молдавской ССР учет больных дистрофией производился с осени 1946 г. В ноябре того же года было зарегистрировано 29,9 тыс. человек, заболевших дистрофией, в декабре — 41,6 тыс., в январе 1947 г. — 131,5 тыс. человек.
В феврале 1947 г. по Сталинграду было зарегистрировано 998 заболеваний у взрослых и 1370 — у детей, из них 700 человек имели дистрофию IIстепени. В марте того же года на предприятиях Ленинграда при медицинском обследовании рабочих установлено, что заболеваемость алиментарной дистрофией и авитаминозом превышала 30%. На заводе «Севкабель» из 300 обследованных рабочих выявлено 128 (42%) больных дистрофией и 31(10%) — авитаминозом; на Ижорском заводе — 38% рабочих с дистрофией и 14% с авитаминозом; на заводе им. Сталина, соответственно, — 20 и 14%. Подобное положение с голодной заболеваемостью было вскрыто на заводе им. Марти, «Линотип», им. Жданова и комбинате им. Кирова...."
Что, слабовато с цифрами?

Ну и к чему все эти перечисления? Опять Советская власть людоедством занималась? А не лучше ли вспомнить, что за время войны немцами было уничтожено более 70 тысяч деревень и сел? Разгромлено 98 тысяч колхозов и 1876 совхозов. В то время как национальное богатство ВБ за время войны понесло потери в 0,8%, СССР потерял 30% своего национального богатства. А если говорить об оккупированных областях, то эта цифра увеличится уже до 67%. США же практически не понесли потерь в экономике. Кроме того, немцами было уничтожено 4100 железнодорожных станций, 36 тысяч предприятий связи, 6 тысяч больниц, 33 тысячи поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 82 тысячи начальных и средних школ, 1520 средних специальных учебных заведений, 334 высших учебных заведения, 43 тысячи библиотек, 427 музеев и 167 театров. В сельском хозяйстве было разграблено или уничтожено 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, десятки миллионов свиней, овец и коз, домашней птицы. Ущерб, нанесенный транспорту, таков: разрушено 65 тысяч километров железнодорожных путей, 13 тысяч железнодорожных мостов, уничтожено, повреждено и угнано 15800 паровозов и мотовозов, 428 тыс. вагонов, 1400 судов морского транспорта. В целом материальные потери Советского Союза оцениваются суммой около 2 трлн. 600 млрд рублей.
Не удивительно, что в разоренной войной стране свирепствуют голод и болезни.
Но вам опять Сталин виноват! А может быть стоит все же возложить вину за все это на Гитлера?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9014 - 14.07.2015 :: 21:57:58
 
Дилетант писал(а) 14.07.2015 :: 19:23:24:
Борисов назвал максимум,большинство говорящих о рузвельтовском  гулаге сходятся на цифре - ок. 2 млн.

Перестаньте. Мы с вами на этом форуме спорили и изучали статистические даные, которые находятся в открытом доступе. Нет там такой смертности.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9015 - 14.07.2015 :: 21:59:47
 
Rambo писал(а) 14.07.2015 :: 21:48:51:
Не удивительно, что в разоренной войной стране свирепствуют голод и болезни.

А карточки то зачем отмнили в такой ситуации?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9016 - 14.07.2015 :: 22:07:17
 
Rambo писал(а) 14.07.2015 :: 21:48:51:
А может быть стоит все же возложить вину за все это на Гитлера?

Почему только на Гитлера?
Я уже говорил на сей счет.Нужно было венгров,словаков,финнов,румын,австрийцев,немцев в качестве бесплатных рабочих массово вывозить из их стран,одевать,лечить и кормить за счет их государств и заставить работать(на урок) .
восстановили уничтоженное - до свиданья!!!
До следующих встреч. Подмигивание
Я думаю в НАТО желающих вступать уменьшилось-бы.
Да и лезть за чужим тоже.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9017 - 14.07.2015 :: 22:23:17
 
Rambo писал(а) 14.07.2015 :: 21:48:51:
Не удивительно, что в разоренной войной стране свирепствуют голод и болезни.
Но вам опять Сталин виноват! А может быть стоит все же возложить вину за все это на Гитлера?

Так мы могли продолжать получать помощь от США. И всего-то надо было не нарываться всеми силами на конфликт, не спешить строить социализм в Восточной Европе.
Но Сталин человек идеи. Сколько там умрёт и отчего - это его волновало в последнюю очередь.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9018 - 14.07.2015 :: 22:50:04
 
Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 22:23:17:
Так мы могли продолжать получать помощь от США.

Вы полагаете, чтобы они продолжали бы кормить и восстанавливать СССР? Может это было бы очень неплохо. Но как бы пришлось уже после победы над Германией объяснять рядовым американцам, почему на рынке не хватает мяса? Да и карточки за время войны американским потребителям поднадоели.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9019 - 14.07.2015 :: 22:57:45
 
Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 22:23:17:
мы могли продолжать получать помощь от США

А что взамен? Не строить социализм в Восточной Европе? А достаточно ли это было бы для помощи? Горбачев перестал строить социализм в Восточной Европе - и что? - недостаточно оказалось для помощи. Перстали строить социализм в СССР - мало! Евроинтеграция стран СНГ - мало! И будьте уверены остановки не будет - покуда сами не упремся.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 449 450 451 452 453 ... 740
Печать