Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1219831 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #880 - 15.06.2010 :: 22:53:39
 
анатол писал(а) 15.06.2010 :: 22:50:25:
Рус Индия бхай бхай?


С Левой? Нет, не брат  Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #881 - 15.06.2010 :: 22:54:53
 
Рядовой Райн писал(а) 15.06.2010 :: 22:53:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:50:25:
Рус Индия бхай бхай?


С Левой? Нет, не брат


Да нет. Перемирие?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #882 - 15.06.2010 :: 22:56:26
 
анатол писал(а) 15.06.2010 :: 22:54:53:
Да нет. Перемирие?


До нового исторического обсуждения  Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #883 - 15.06.2010 :: 23:05:31
 
Да, кстати, как решим с Чехословакией?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #884 - 16.06.2010 :: 01:29:29
 
Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 10:42:52:
У немцев вопрос "боевого братства" (когда солдаты понимают друг друга с полуслова, не бьют друг другу морды по причине несходства характера, всегда прикроют соседа огнем и поделятся последним куском хлеба) тщательно прорабатывался. Сложившееся еще с "учебки" подразделение никогда не дробили и не разбрасывали по разным подразделениям (у американцев с их развитым ндивидуализмом новички нередко гибли в первый же день, попадая на фронт в чужое подразделение), солдат из госпиталя отправляли в то же подразделение.


У немцев значит было братство. А у наших что не было?
Вы когда-нибудь на встречах ветеранов были?
А сегодняшние ветераны? Те что воевали в Афганистане, Чечне и т.д. Они свои организации так и называют "Боевое братство". Вы им скажите, что боевого браства не существует. Я посмотрю на Вас после этого.
Вы вообще в армии служили?
Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #885 - 16.06.2010 :: 02:08:48
 
Рядовой Райн писал(а) 15.06.2010 :: 10:55:13:
Там был героизм, самопожертвование, любовь к Родине. Он вдохновлял французов на сопротивление. Но французская аримя начала и конца Столетней войны - небо и земля. И в первую очередь французы победили, реорганизовав армию по английскому образцу.



То же самое Вы писали и про РККА. Сначала была одна армия, потом стала другая. Ранее Вы писали:
Героизм на войне ничего не решает. Все решает качественная подготовка солдат, сержантов и офицеров. А эту грязную работу под названием "война" нужно выполнять не несясь впереди солдат, размахивая пистолетом и крича "Ура" (как это любят показывать в фильмах - притом, что офицер первейшая цель, а у немцев лучшему стрелку во взводе давали снайперскую винтовку и на пулеметах ставили оптические прицелы), а идя сзади и командуя солдатами.

Вопрос:А откуда берутся такие изменения. Возьмём для начала Гражданскую. Там другой характер войны был. Можно по разному относится к Будённому, но сказать, что он не был героем нельзя. Можно назвать его по-другому-человеком обладавшим личным мужеством. Так вот Будённый был самым лучшим во всём. И он личным примером показывал, как надо воевать. То же самое и Чапаев. Помните фильм в котором Чапаев рассказывал где должен быть командир в зависимости от ситуации боя. И Чапаеву в героизме не откажешь. Иначе бы он не был тем кем он стал.
Я не говорю, что командующий армией должен водить солдат в атаку. Но командир низшего звена это обязан делать. Показывать личным примером, личным мужеством как надо воевать. Вот с начала войны и начался отбор таких командиров. И к концу войны их набралось достаточно. Мы же говорим только об известных героях. А сколько их вообще было? Сколько было Героев Советского Союза? Сколько было вообще награждённых? Кого было больше награждённых или тех, кто не был ничем отмечен. Да, каждый наверное был отмечен.
А теперь я процитирую очевидцев и наших, и немцев.
Вот что пишет А. Зиновьев. В интервью, данном «Литературной газете» (№ 42, 2004 г.) он говорит: «Самым страшным для меня были растерянность, паника и хаос в первые недели войны. Бойцы бросали оружие, даже когда можно было сопротивляться, и сдавались в плен. Командиры срывали знаки отличия, уничтожали документы. Возникли проблемы с боеприпасами, едой, ночлегом. Когда в течение нескольких дней солдат ничего не ел, степень его деморализации возрастала. Некоторые сдавались немцам только потому, что хотели есть. Всё это сильно угнетало. Однако такое состояние моментально пропадало, как только находился волевой и инициативный командир, который восстанавливал советскую ячейку. И когда потом политрук говорил, что для выполнения задания нужны добровольцы, два шага вперёд делали все. Хотя в строю могло не быть вообще ни одного коммуниста! А в нём вполне могли быть и те солдаты, кто ещё вчера в панике бежал от немцев».
Вот вам пример деятельности личности на войне. И заградотряды были инициативой снизу. Люди просто не знали что делать. Их останавливали, организовывали и направляли в бой. Я уже не помню фамилию человека, который первым применил заградотряды. И только потом это распространили на всех. Вот что
пишет, например, участник боев на Восточном фронте немецкий генерал Фридрих фон Меллентин в своей книге «Танковые сражения. 1939-1945» (глава «Красная Армия», подглавка «Психология русского солдата»):
«Можно почти с уверенностью сказать, что ни один культурный житель Запада никогда не поймет ни характера, ни души русских. […].

Никогда нельзя заранее сказать, что предпримет русский: как правило, он шарахается из одной крайности в другую. Его натура так же необычна и сложна, как и сама эта огромная и непонятная страна. […]. Он необычайно смел и отважен и тем не менее временами проявляет трусость. Бывали случаи, когда русские части, самоотверженно отразившие все атаки немцев, неожиданно бежали перед небольшими штурмовыми группами. Иногда пехотные батальоны русских приходили в замешательство после первых же выстрелов, а на другой день те же подразделения дрались с фанатичной стойкостью». Почему? А обьяснение простое. Находится личность она и организовывает всех.
Так, тот же генерал Меллентин приводит в свой книге сообщение от полковника немецкого Генштаба Г. Р. Динглера об одной из русский «крепостей» в чистом поле.
Это полковник был при штабе 3-ей моторизованных дивизий вермахта, которая вела бои за Сталинград. И в одном из своих донесений он писал о том, что эта дивизия целый месяц буквально штурмовала не русский укрепрайон, не форт и даже не дом, вроде «дома Павлова», а обычную степную балку - овраг, по периметру которого были выкопаны окопы. Причем эта балка была в тылу 3-й моторизованной дивизии немцев и, соответственно, была окруженная со всех сторон. Тем не менее, осада этой большой ямы длилась целый месяц.

Динглер писал: «Все наши попытки подавить сопротивление русских в балке пока оставались тщетными. Балку бомбили пикирующие бомбардировщики, обстреливала артиллерия. Мы посылали в атаку все новые и новые подразделения, но они неизменно откатывались назад с тяжелыми потерями – настолько прочно русские зарылись в землю. Мы предполагали, что у них было примерно 400 человек. В обычных условиях такой противник прекратил бы сопротивление после двухнедельных боев. В конце концов русские были полностью отрезаны от внешнего мира. Они не могли рассчитывать и на снабжение по воздуху, так как наша авиация в то время обладала полным превосходством. В ночное время одноместные открытые самолеты с большим риском часто прорывались к окруженным русским и сбрасывали незначительное количество продовольствия и боеприпасов».
В конце концов, немцы всё-таки взяли эту балку. Взяли тогда, когда выкатили на прямую наводку танки и противотанковые орудия, взяв на мушку каждый окоп - пушка против солдата.
Тот же полковник пишет, в каких условиях эти люди воевали: «Почти четыре недели эти люди питались травой и листьями, утоляя жажду ничтожным количеством воды из вырытой ими в земле глубокой ямы. Однако они не только не умерли с голоду, но еще и вели ожесточенные бои до самого конца». Вот о таких героях мало кто знает. А сколько их было?
И это не пропаганда. Это пишет немец. Противник. Ему врать нечего. А Вы говорите, что героизма не было. А что это такое, как не героизм?
Так что Вы уже признали, что не с помощью заградотрядов была выиграна война. Теперь остаётся признать роль героизма в победе.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #886 - 16.06.2010 :: 05:47:58
 
Кто-то сказал: "За просчеты генералов расплачиваются солдаты". Несомненно героизм нужен, особенно в критические моменты войны. Но критических моментов лучше не создавать.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #887 - 16.06.2010 :: 06:22:58
 
Рядовой Райн писал(а) 15.06.2010 :: 22:29:44:
В Третьем Рейхе женщины участвовали в боях именно в качестве солдат зимой-весной 1945 г.


Ситуация 45-го в Германии является зеркальным отражением ситуации 41-го в СССР. Чему Вы удивляетесь? Не понятно.
Наверх
« Последняя редакция: 16.06.2010 :: 06:29:10 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #888 - 16.06.2010 :: 06:26:54
 
Рядовой Райн писал(а) 15.06.2010 :: 22:46:44:
И в 42м.


42-й это по большей части год позиционных кризисов. И прорыв 6-й армии к Сталинграду случился в результате неудачной попытки РККА преодолеть этот кризис под Харьковом.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #889 - 16.06.2010 :: 08:36:00
 
chugunka писал(а) 16.06.2010 :: 01:29:29:
А сегодняшние ветераны? Те что воевали в Афганистане, Чечне и т.д. Они свои организации так и называют "Боевое братство". Вы им скажите, что боевого браства не существует. Я посмотрю на Вас после этого.


Это которые взрывают друг друга?
Я из волгоградского ББ кое-кого знаю. Публика та ещё. Rambo писал(а) 16.06.2010 :: 06:22:58:
Ситуация 45-го в Германии является зеркальным отражением ситуации 41-го в СССР. Чему Вы удивляетесь?

Да никак не зеркальным. Всё было организованнее.

chugunka писал(а) 16.06.2010 :: 02:08:48:
Можно почти с уверенностью сказать, что ни один культурный житель Запада никогда не поймет ни характера, ни души русских. […].

Никогда нельзя заранее сказать, что предпримет русский: как правило, он шарахается из одной крайности в другую.


Это как понимать, как комплимент?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #890 - 16.06.2010 :: 08:56:47
 
Лёва писал(а) 16.06.2010 :: 08:36:00:
Это как понимать, как комплимент?


Я читал Меллетина. Это не совсем комплимент, он до самого конца так и не научился воспринимать русских иначе как мечущееся непредсказуемое стадо, даже проиграв Смайл

дядька хороший так то, но с синдромом "битого генерала".

Его читаешь - он ВСЁ делал правильно, все задачи выполнил, людей терял минимум и вообще непонятно как он при таких раскладах в одиночку Сталинград не разблокировал. Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #891 - 16.06.2010 :: 10:20:11
 
chugunka писал(а) 16.06.2010 :: 01:29:29:
У немцев значит было братство. А у наших что не было?


Было. Но не такое.

chugunka писал(а) 16.06.2010 :: 01:29:29:
Вы когда-нибудь на встречах ветеранов были?


Нет

chugunka писал(а) 16.06.2010 :: 01:29:29:
А сегодняшние ветераны? Те что воевали в Афганистане, Чечне и т.д. Они свои организации так и называют "Боевое братство". Вы им скажите, что боевого браства не существует. Я посмотрю на Вас после этого.


Я еще вменяемый человек Подмигивание

chugunka писал(а) 16.06.2010 :: 01:29:29:
Вы вообще в армии служили?


Нет

chugunka писал(а) 16.06.2010 :: 02:08:48:
То же самое Вы писали и про РККА. Сначала была одна армия, потом стала другая. Ранее Вы писали:Героизм на войне ничего не решает. Все решает качественная подготовка солдат, сержантов и офицеров. А эту грязную работу под названием "война" нужно выполнять не несясь впереди солдат, размахивая пистолетом и крича "Ура" (как это любят показывать в фильмах - притом, что офицер первейшая цель, а у немцев лучшему стрелку во взводе давали снайперскую винтовку и на пулеметах ставили оптические прицелы), а идя сзади и командуя солдатами.


chugunka писал(а) 16.06.2010 :: 02:08:48:
Так что Вы уже признали, что не с помощью заградотрядов была выиграна война. Теперь остаётся признать роль героизма в победе.


Я не отрицаю, что героизм советских солдат сыграл роль в Победе. Но, гм, решающую роль сыграл все-таки возросший профессионализм.
Ну а это на закуску. Два эпизода из боевой деятельности "карманного линкора" "Адмирал Шеер"
6 ноября 1940 г. линкор перехватил в Атлантике британский конвой. Вспомогательное судно (вооруженный пароход без брони) "Джервис Бей" с целью задержать немцев и дать конвою рассредоточится, вступило в неравный бой с немцами. Капитану оторвало одну ногу и покалечило вторую. Когда корабль уже потерял ход, а все орудия, кроме кормового, были разбиты, капитан первого ранга Фиджен приполз на корму и там управлял огнем последнего уцелевшего орудия. Бой длился 22 минуты, из экипажа "Джервис Бея" уцелело лишь несколько человек.
16 августа 1942 г. "Адмирал Шеер" отправился в Баренцево море с целью "пошерстить" союзные караваны, идущие Севморпутем. 25 августа немцы наткнулись на ледокольный пароход "Александр Сибиряков".
Дальше из Вики:
"На немецком крейсере, с целью введения советских моряков в заблуждение, подняли американский флаг[4] и передали сигналами ложное название корабля (японское «Сисияма»)[4].
На требование спустить флаг и лечь в дрейф «Сибиряков» ответил огнём артиллерии. Ответный огонь крейсера: первым попаданием снаряда снесло фор-стеньгу и повредило радиостанцию (перешли на аварийный передатчик)[4]. В 14 часов 5 минут связь с кораблем оборвалась[4]. Вторым снарядом накрыло корму, кормовые пушки выведены из строя, вся прислуга, около тридцати человек, погибла (снаряд главного калибра рейдера весил больше 300 килограммов). Третий снаряд попал на носовую палубу, взорвался бензин. К дымовой завесе прибавился дым и огонь на пароходе. Четвертый снаряд угодил в ботдек и взорвался в котельном отделении (левый котел вышел из строя).
После очередного попадания тяжело ранило капитана. Командование принял комиссар З. А. Элимелах[5], и далее руководил боем. По его приказу радист А. Г. Шаршавин в передал в эфир радиограмму: «Помполит приказал покинуть судно. Горим, прощайте. 14 ч. 05 мин.» По приказу комиссара старший механик Н. Г. Бочурко открыл кингстон. Комиссар и старший механик погибли вместе с кораблем.
Переданный с «Сибирякова» сигнал о появлении немецкого рейдера помог спастись во льдах пролива Вилькицкого 14 судам каравана."

Бой длился 45 минут, погибло 79 наших моряков, 18 попало в плен.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #892 - 16.06.2010 :: 10:25:25
 
Rambo писал(а) 16.06.2010 :: 06:22:58:
Ситуация 45-го в Германии является зеркальным отражением ситуации 41-го в СССР. Чему Вы удивляетесь? Не понятно.


Да ничему. Все яснее некуда  Смайл

Rambo писал(а) 16.06.2010 :: 06:26:54:
42-й это по большей части год позиционных кризисов. И прорыв 6-й армии к Сталинграду случился в результате неудачной попытки РККА преодолеть этот кризис под Харьковом.


Скажем так - после зимнего контрнаступления РККА, у Иосифа Виссарионовича и верховного командования случилось "головокружение от успехов". Считалось, что немцы понесли настолько серьезные потери, что в 1942 г. активно действовать не будут и вообще мы их в этом году отправим обратно в Фатерлянд. Но увы, просчитались  Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #893 - 16.06.2010 :: 10:33:14
 
Лёва писал(а) 16.06.2010 :: 08:36:00:
Это которые взрывают друг друга?Я из волгоградского ББ кое-кого знаю. Публика та ещё

Вам же сказано, скажте им это...не говорите, а то мы вас здесь не увидим Смайл
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #894 - 16.06.2010 :: 12:36:55
 
Rambo писал(а) 11.06.2010 :: 13:29:31:
Vacietis писал(а) 11.06.2010 :: 13:22:27:
Только вот с советами 2 года повоевать пришлос что бы поплыть в вободное плавание


Помолчали бы уж. Именно на штыках латышских стрелков удержалась советская власть. Так что вам счет еще будет предъявлен.  Смех



вы что то пишете ради того что бы писать? При чём здесь латышские стреклки? Вам история Прибалтики начала ХХ века я могу спорить совсем чёрное пятно, так что не пишите о чём не не знаете. Antistatik писал(а) 11.06.2010 :: 14:46:47:
Vacietis писал(а) 11.06.2010 :: 13:17:54:
Так им же в 1939. нечего не грозило. С их помощью война вообще могла и не начинаться, и они это хорошо понимали.

А почему не грозило в 39м? Вдруг немцы после Польши, приступят к добыванию жизненного пространства на востоке.


С фронтом против союзников за спиной? Нереально...
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #895 - 16.06.2010 :: 12:39:22
 
Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 15:49:08:
А поподробнее можно, пожалуйста?Смайл Смайл Смайл


советы референдумов не устраивали в Прибалтике, устраивали фиктивные выборы с 1 списком кандидатов, кончено советских.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #896 - 16.06.2010 :: 13:06:07
 
Vacietis писал(а) 16.06.2010 :: 12:39:22:
советы референдумов не устраивали в Прибалтике, устраивали фиктивные выборы с 1 списком кандидатов, кончено советских.


Ясно.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #897 - 16.06.2010 :: 13:50:53
 
Лёва писал(а) 16.06.2010 :: 08:36:00:
Да никак не зеркальным. Всё было организованнее.

Да уж. Стоит ли удивляться?
К 45 году война уже больше трех лет шла. И уже больше года было понятно, что идет она вспять. Лёва, ну включите Вы наконец голову.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #898 - 16.06.2010 :: 14:48:49
 
Vacietis писал(а) 16.06.2010 :: 12:36:55:
С фронтом против союзников за спиной? Нереально...

Союзники воевали?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #899 - 16.06.2010 :: 14:51:36
 
Antistatik писал(а) 16.06.2010 :: 14:48:49:
Союзники воевали?


А 3 сентября 1939 г. чего случилось?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 740
Печать