Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 445 446 447 448 449 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1237915 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8920 - 12.07.2015 :: 13:13:00
 
Лёва писал(а) 12.07.2015 :: 12:10:16:
Не уверен что Запад согласился бы отдать Прибалтику Гитлеру. Да и победа Гитлера над СССР  очень усилила бы фюрера. Такие ресурсы дать ему в руки! Западу это не нужно

Судя по тому, что даже имея на руках Пакт МР. Гитлер 31(30) августа ждал таки поляков для переговоров по Данцигу, войны он не особо хотел либо боялся.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8921 - 12.07.2015 :: 14:05:55
 
Лёва писал(а) 12.07.2015 :: 12:10:16:
Ким Ир Сен, даже если он согласился на какие-нибудь переговоры, от этого не перестанет быть Ким Ир Сеном. Аналогия понятна?


Понятно,что это - демагогия.
Куба 50 лет была изгоем,а теперь,что изменилось,Фидель куда то делся,или барбудос пошли на поклон к  янкесам?

Лёва писал(а) 12.07.2015 :: 12:10:16:
Испания как раз часть этого человечества. Китаю многие помощь оказывали. Даже Германия.


Аха,как чичас США оказывают помощь.

Т.е. Вы опровергаете факт ,что ИВ мудро определил будущих врагов?

Лёва писал(а) 12.07.2015 :: 12:10:16:
Ненадолго. Награбленного с нищего народа надолго не хватило


Не совсем так,вернее совсем не так.

В первую очередь отпала необходимость в таком количестве импортных мозгов - были подготовлены собственные кадры.

p.s.Насчёт нищего народа : позволю Вам напомнить про неуклонный рост благосоcтояния советских людей,даже продуктовые карточки отменили раньше GB. Смайл

Лёва писал(а) 12.07.2015 :: 12:10:16:
Чтоб Гитлер Жечь захватывал


Оно как Михалыч...(с)
Да ,Вы батенька - сталинист.

Лёва писал(а) 12.07.2015 :: 12:10:16:
Не уверен что Запад согласился бы отдать Прибалтику Гитлеру


Смех

Лёва писал(а) 12.07.2015 :: 12:10:16:
Ну, тут и у Сталина рыльце в пушку. И для него Гитлер был лучше чем социалисты


Рыло в пуху - у Горбачёва.
Просрать такую страну за стекляшки Раюшке и рекламу пицы...

Сталин абсолютно справедливо предвидел,что это такое - социалисты.

Лёва писал(а) 12.07.2015 :: 12:10:16:
Но ССР был страной изгоем, без влияния в мире.


Смех

Ну да,ну да ...тут недавно один подозрительного происхождения царь горы уже лепетал про региональную державу ...

Лёва писал(а) 12.07.2015 :: 12:10:16:
И недооценённый как военная сила


А кто Западу доктор?
Вот и сейчас ,афропрезидентоамериканец уже давно порвал расейскую экономику в клочья...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8922 - 12.07.2015 :: 14:25:41
 
Дилетант писал(а) 12.07.2015 :: 14:05:55:
Сталин абсолютно справедливо предвидел,что это такое - социалисты.

И всех на всякий случай расстрелял. Молодец, что сказать.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8923 - 12.07.2015 :: 14:36:46
 
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2015 :: 13:09:14:
А вот как вы вытащите из осеннего оврага 4 тонны силами расчета я бы поглядел.

А 50-60 (ПТ САУ) из того же оврага я так понимаю без проблем?  Смех
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8924 - 12.07.2015 :: 14:44:18
 
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2015 :: 13:10:33:
Только вот беда в том, что Солонин не писал про это.

Солонин писал, что с ростом веса артиллерии ПТ САУ логичнее буксируемой артиллерии. Опыт ВМВ показывает обратную ситуацию - тяжелые ПТ САУ как правило исключение юзающееся в единичных экземплярах, в то время как аналогичная буксируемая ПТ артиллерия использовалась массово. О чем спор то на кучу страниц?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8925 - 12.07.2015 :: 14:58:32
 
Chessplayer писал(а) 12.07.2015 :: 14:36:46:
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2015 :: 13:09:14:
А вот как вы вытащите из осеннего оврага 4 тонны силами расчета я бы поглядел.

А 50-60 (ПТ САУ) из того же оврага я так понимаю без проблем?  Смех

Не понятна ирония. Я что-то подобное утверждал?
Или такая простая вещь как то что тягач/шасси гораздо мощнее расчета только мне приходит в голову.

Chessplayer писал(а) 12.07.2015 :: 14:44:18:
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2015 :: 13:10:33:
Только вот беда в том, что Солонин не писал про это.

Солонин писал, что с ростом веса артиллерии ПТ САУ логичнее буксируемой артиллерии. Опыт ВМВ показывает обратную ситуацию - тяжелые ПТ САУ как правило исключение юзающееся в единичных экземплярах, в то время как аналогичная буксируемая ПТ артиллерия использовалась массово. О чем спор то на кучу страниц?

Видимо экономически проще клепать трактор и пушку чем самоходку.
И, на мое имхо, Солонин имел ввиду, что с ростом мощности и следовательно веса пушки приходит нужда в механизации буксировки, не просто зацепить за полуторку (что как бы тоже механизации), а именно за трактор, поскольку грузовик на пересеченной не вытянет. А самоходки это уже дальнейшее развитие мысли основанное на том что лучше-удобнее 2 в одном, а не трактор и пушка отдельно.

п.с.
Обзор вики.
БС-3 (100мм) выпущено несколько меньше чем су-100. 3800 против 4900
Но статистика включает и послевоенные годы.
Наверх
« Последняя редакция: 12.07.2015 :: 15:03:36 от Amaro Shakur »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8926 - 12.07.2015 :: 15:15:05
 
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2015 :: 14:58:32:
Не понятна ирония. Я что-то подобное утверждал?
Или такая простая вещь как то что тягач/шасси гораздо мощнее расчета только мне приходит в голову.

Для выдергивания четырех тонн, каким то чудом закинутых в овраг? Вряд ли тягач поможет, скорее рота солдат будет сподручнее. Только к чему вообще овраги? По факту с ростом калибра ПТ САУ становится крайне маломаневренной, любая поломка и сдвинуть нечем. И хорошо, если мы в наступлении. с буксируемой артиллерией проще - заменил тягач, цепанул лошадями на крайняк и вперед. Не говоря уж о трудностях разгрузки-загрузки в полевых условиях. Короче, плавает ваш кочегар в элементарной логике как всегда.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8927 - 12.07.2015 :: 15:23:14
 
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2015 :: 14:25:41:
И всех на всякий случай расстрелял. Молодец, что сказать.


Если Вы про Горбачёва,то к сожалению - нет.
Но МС такой участи более чем заслужил.

Chessplayer писал(а) 12.07.2015 :: 15:15:05:
Только к чему вообще овраги?


Очевидно по мнению Шакура осенние овраги -  это танкоопасное направление...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8928 - 12.07.2015 :: 16:17:39
 
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2015 :: 13:01:32:
Какой последний?
He.111 Z-1 это спарка из двух самолетов. Дочитывать нужно до конца.


До свиданья Амаро.
Подучите еще матчасть.
Разговор шел о самолетах.
А не о формах и как спроектирован.
ФВ 189 по сути тоже спарка BV 141.

Ну не нравится вам Амаро Хенкель.
Возьмите Focke-Wulf FW-200C-3/U4 Kondor. Смех
Масса пустого: 12960 кг
Максимальная взлётная масса: 22720кг
Максимальная скорость:
на высоте 4800м: 360 км/ч
у земли: 306 км/ч
Дальность полёта на наивыгоднейшей скорости:
3536 км с 8050 л топлива
4400 км с 9950 л топлива
до 2100 кг бомб в комбинации 2×500 кг, 2×250 кг и 12×50 кг
Как не крути - соврал Солонин,а вы зачерпнули ноздрями говнеца. Смех
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2015 :: 13:01:32:
Да-да-да.
Давайте уже на следующую неудачную попытку переходите. Может еще что найдете.

А почему неудачную?
потому что вам возразить нечего?
так матчасть учите и не будете попадать впросак. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8929 - 12.07.2015 :: 16:22:59
 
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2015 :: 14:25:41:
И всех на всякий случай расстрелял. Молодец, что сказать.

так уж и всех? Подмигивание
Но вы-же таки остались?
Или дедушки Сталина славили,флагами махали и доносы стряпали.
Обычно вор сильнее всех кричит "держи вора".
О вас видимо сказано? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8930 - 12.07.2015 :: 16:37:18
 
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2015 :: 14:58:32:
Видимо экономически проще клепать трактор и пушку чем самоходку.

Снова пальцем в ж...  Смех небо.
САУ это шасси серийного или трофейного танка или бронетранспортера .И они не были призваны заменить буксируемую противотанковую артиллерию.
Это скорее как дополнение к ней.
Сейчас практически нет противотанковых САУ,а вот буксируемые ПТО остались.
Как пример МТ 12"Рапира".Кстати,она хоть и 100 мм как и БС 3 но гладкоствольная.И вес послевоенной противотанковой пушки более 3 тонн.
А сразу после ВОВ в 1948 г.была разработана 85 мм ПТО вес у которой был 2350 кг.
Брехун ваш Солонин и такой-же невежда как и вы.  Очень довольный
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8931 - 12.07.2015 :: 16:40:32
 
Кадук писал(а) 11.07.2015 :: 13:16:01:
да нет,это вы так преподнесли не поняв иронию Рембо.

На самом деле там иронии было не очень много.
Просто в действительности, когда в 1940 году Италия начала военные действия в Северной Африке, а Гитлер начал боевые действия во Франции, Англичане более успешно воевали в Африке, в то время как во франции они слили кампанию и подарили немцам огромнейшее количество боевой техники, бросив ее в Дюнкерке. Так что англичане в основном воевали за свои африканские колонии, а не за своих союзников французов. Если бы они хотели задавить Гитлера, то сделали бы это еще в 1939 году, когда он все свои танки и наиболее боеспособные части кинул против Польши, оставив на западных границах самый мизер, который можно было опрокинуть одним ударом, а там уже выйти к Берлину и остановить разгорающуюся войну в самом ее начале. Но тогда англичане и французы предпочли заваливать германию тупой пропагандой, обеспечивая немцев туалетной бумагой на долгие годы. А перед этим они не захотели создавать антигитлеровскую коалицию, видимо полагая, что после разгрома Польши Гитлер сразу же двинет на СССР. Войну же Германии они объявили с одной лишь целью: успокоить общественное мнение у себя в ВБ и Франции. Только вот потом на свои же грабли и наступили. ...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8932 - 12.07.2015 :: 16:45:35
 
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2015 :: 14:58:32:
БС-3 (100мм) выпущено несколько меньше чем су-100. 3800 против 4900
Но статистика включает и послевоенные годы.

А Су 100 и БС 3 равнозначны? Смех
Точнее - одинаковы по боевому применению?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8933 - 12.07.2015 :: 16:48:09
 
Rambo писал(а) 12.07.2015 :: 16:40:32:
Но тогда англичане и французы предпочли заваливать германию тупой пропагандой, обеспечивая немцев туалетной бумагой на долгие годы.

Вот это я и имел в виду.
А со смыслом ответа согласен на все 100.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8934 - 12.07.2015 :: 17:50:37
 
Дилетант писал(а) 11.07.2015 :: 17:16:57:
Международный ( интернациональный) капитал боролся с национальным германским.

Так фашизм кто представлял? Национальный германский капитал? С которым международный, интернациональный, наднациональный капитал боролся?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8935 - 12.07.2015 :: 17:56:24
 
Кадук писал(а) 12.07.2015 :: 16:17:39:
До свиданья Амаро.
Подучите еще матчасть.
Разговор шел о самолетах.
А не о формах и как спроектирован.

Это вы в своем кружке ветеранов райкома расскажете. А по спарке незачет.

Кадук писал(а) 12.07.2015 :: 16:17:39:
Ну не нравится вам Амаро Хенкель.
Возьмите Focke-Wulf FW-200C-3/U4 Kondor.
Масса пустого: 12960 кг
Максимальная взлётная масса: 22720кг
Максимальная скорость:
на высоте 4800м: 360 км/ч
у земли: 306 км/ч
Дальность полёта на наивыгоднейшей скорости:
3536 км с 8050 л топлива
4400 км с 9950 л топлива
до 2100 кг бомб в комбинации 2×500 кг, 2×250 кг и 12×50 кг
Как не крути - соврал Солонин,а вы зачерпнули ноздрями говнеца.

Переделанный транспортник с подвешенными бомбами. Выпущено 21 штука. Это серийный бомбардировщик?
Берет 2,1 тонн, а ТБ-3 до 5 тонн.

Может вам перейти на дирижабли?



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8936 - 12.07.2015 :: 18:05:40
 
Кадук писал(а) 12.07.2015 :: 16:37:18:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 14:58:32:
Видимо экономически проще клепать трактор и пушку чем самоходку.

Снова пальцем в ж... небо.
САУ это шасси серийного или трофейного танка или бронетранспортера .И они не были призваны заменить буксируемую противотанковую артиллерию.
Это скорее как дополнение к ней.

Ссылки где дополнительный специалист.

Кадук писал(а) 12.07.2015 :: 16:37:18:
Брехун ваш Солонин и такой-же невежда как и вы. 

Ну вот когда найдете пример, тогда и заходите.

Кадук писал(а) 12.07.2015 :: 16:45:35:
А Су 100 и БС 3 равнозначны?
Точнее - одинаковы по боевому применению?

Ближе к телу.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8937 - 12.07.2015 :: 18:08:55
 
Rambo писал(а) 12.07.2015 :: 16:40:32:
А перед этим они не захотели создавать антигитлеровскую коалицию

Это когда они не захотели?
КОгда несмотря на сидевшую в Москве делегацию, Сталин выбрал пакт МР?

Rambo писал(а) 12.07.2015 :: 16:40:32:
видимо полагая, что после разгрома Польши Гитлер сразу же двинет на СССР.

Только вот по факту они гарантировали Польшу без созданной коалиции и двинуть на СССР имея за спиной Францию и Англию Гитлер бы не смог.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8938 - 12.07.2015 :: 18:12:18
 
Chessplayer писал(а) 12.07.2015 :: 15:15:05:
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2015 :: 14:58:32:
Не понятна ирония. Я что-то подобное утверждал?
Или такая простая вещь как то что тягач/шасси гораздо мощнее расчета только мне приходит в голову.

Для выдергивания четырех тонн, каким то чудом закинутых в овраг? Вряд ли тягач поможет, скорее рота солдат будет сподручнее. Только к чему вообще овраги? По факту с ростом калибра ПТ САУ становится крайне маломаневренной, любая поломка и сдвинуть нечем. И хорошо, если мы в наступлении. с буксируемой артиллерией проще - заменил тягач, цепанул лошадями на крайняк и вперед. Не говоря уж о трудностях разгрузки-загрузки в полевых условиях. Короче, плавает ваш кочегар в элементарной логике как всегда. 

Овраги к тому, что с дорогами напряженка была. И воевать частенько приходиться не только на дорожном полотне.
А элементарная логика подсказывает, что  самоходки производят и производили все, несмотря на трудности разгрузки. Хотя что такое разгрузка в полевых условиях?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8939 - 12.07.2015 :: 18:39:07
 
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2015 :: 18:08:55:
Только вот по факту они гарантировали Польшу без созданной коалиции и двинуть на СССР имея за спиной Францию и Англию Гитлер бы не смог.

А на Польшу смог бы? Имея за спиной Англию и Францию? Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 445 446 447 448 449 ... 740
Печать