Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 444 445 446 447 448 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1238067 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8900 - 11.07.2015 :: 15:12:38
 
Rambo писал(а) 11.07.2015 :: 08:55:40:
Во-во...
За свои колонии Британия воевала. Реальные боевые действия против Германии Франция и ВБ начали лишь после того, как появилась угроза северо-африканским колониям этих государств. До этого же шла странная война обеспечивающая Германию сотнями тонн пипифакса и аршпаира в виде листовок.

Ответ не верен. Есть куча документов указывающих на то, что Гитлер не претендовал на анлийские колонии. Ещё какие нибудь идеи есть?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8901 - 11.07.2015 :: 15:21:16
 
Alba писал(а) 11.07.2015 :: 15:12:38:
Rambo писал(а) 11.07.2015 :: 08:55:40:
Во-во...
За свои колонии Британия воевала. Реальные боевые действия против Германии Франция и ВБ начали лишь после того, как появилась угроза северо-африканским колониям этих государств. До этого же шла странная война обеспечивающая Германию сотнями тонн пипифакса и аршпаира в виде листовок.

Ответ не верен. Есть куча документов указывающих на то, что Гитлер не претендовал на анлийские колонии. Ещё какие нибудь идеи есть?

Документы в студию.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8902 - 11.07.2015 :: 16:14:04
 
Кадук писал(а) 11.07.2015 :: 14:11:53:
вы очередной раз подтвердили свою близость к тем кто кричит "иа" Смех


Это что за близость ?Прекратить немедленно!
Зоофилии  ещё не хватало... Смайл

Alba писал(а) 11.07.2015 :: 15:11:30:
Кто такая эта самая наднациональная буржуазия


Наднациональный капитал -  объективная тенденция капитализма к интернационализации, представляющая собой совокупность мировой политической интеграции,  межгосударственных монополистических организаций и  международного права,   основанная на отрицании национального и государственного суверенитета .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8903 - 11.07.2015 :: 16:30:50
 
Кадук писал(а) 11.07.2015 :: 13:16:01:
Лева,перестаньте пороть чушь.
Я и говорю,что и в СССР и у немцев были созданы более мощные пушки, в СССР БС 3 калибром в 100 мм,а у немцев PaK-43/41  калибром 88 мм и немецкая-же 12,8 cm PaK 44 калибром 128 мм.
А рациональны они или нет можно судить по тому,что они до сих пор например в Украине состоят на вооружении.


Вы представляете себе что такое противотанковая артиллерия?
Маневренность - одно из самых главных требований. Ваша пушка может танки насквозь пробивать - но что толку, если Вы не можете перебросить её на танкоопасные направления?

Кадук писал(а) 11.07.2015 :: 13:16:01:
да нет,это вы так преподнесли не поняв иронию Рембо.

Вот Рэмбо удивится, когда узнает что он иронизировал

Кадук писал(а) 11.07.2015 :: 13:16:01:
Сталин не "зарывался" он четко выполнял все условия договора.

Гитлер с Вами не согласился бы

Кадук писал(а) 11.07.2015 :: 13:16:01:
К тому-же сравнение как-то неэтично.


Неэтично?  Очень довольный От Вас это слышать неожиданно


Кадук писал(а) 11.07.2015 :: 13:16:01:
Выскажите свое виденье событий.
Что вам в этом мешает?

Я давно высказал. Гитлера пытались остановить. Без войны. Убедить его, что дальнейшая экспансия станет опасной.

Кадук писал(а) 11.07.2015 :: 13:16:01:
Вы-же сами выбрали эту статью и попросили найти вранье которое сейчас скромно называете альтернативой и техническими деталями.
исказив правду и эти самые детали Солонин за уши пытается подтянуть нужные ему выводы.

Так я и говорю - в чём Солонин исказил правду? По крупному. Ну, согласитесь, даже если допустить что Солонин где-то калибр неправильный указал или численность чехов в корпусе - вряд ли он этим подтолкнул читателя к каким-то выводам. Да и этого у Вас не выходит доказать

Кадук писал(а) 11.07.2015 :: 15:10:31:
Видимо ошибся,признаю.
где-то не то прочел.
Хотя эта ошибка никак не влияет на то,что Солонин солгал относительно ТБ 3

Нет, это Вы солгали и пытались подтолкнуть нас к неверному выводу. Толкнуть на неверную дорожку  Смайл

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8904 - 11.07.2015 :: 16:40:48
 
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 16:30:50:
Вы представляете себе что такое противотанковая артиллерия?
Маневренность - одно из самых главных требований. Ваша пушка может танки насквозь пробивать - но что толку, если Вы не можете перебросить её на танкоопасные направления?

А тяжелую самоходку весом так тонн под 60 можно кидать с направления на направление не напрягаясь? Смех Смех Смех Лева, вы с Солониным наверное удивитесь, но основное средство доставки самоходок на танкоопасное направление это жд платформа, свой ход уже для маневров на поле боя и коротких бросков.
А насыщенность обороны - вместо трех пушек в лучшем случае одна самоходка, а маскировка?
У немцев противотанковые самоходки с калибром 88 мм и выше практически штучная работа, влияние на исход войны близкое к нулю в отличии от аналогичной буксируемой артиллерии.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8905 - 11.07.2015 :: 16:50:47
 
Дилетант писал(а) 11.07.2015 :: 16:14:04:
Наднациональный капитал -  объективная тенденция капитализма к интернационализации, представляющая собой совокупность мировой политической интеграции,  межгосударственных монополистических организаций и  международного права,   основанная на отрицании национального и государственного суверенитета .

Проще можно? Международная буржуазия боролась с фашизмом? Так?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8906 - 11.07.2015 :: 16:59:55
 
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 16:30:50:
Вы представляете себе что такое противотанковая артиллерия?
Маневренность - одно из самых главных требований. Ваша пушка может танки насквозь пробивать - но что толку, если Вы не можете перебросить её на танкоопасные направления?

Лева,а не нужно ничего представлять.
Позицию меняют обычно силами расчета,а вот на танкоопасные направления перебрасывают тягачи.
Не нужно пытаться объяснять.
Были противотанковые орудия тяжелее чем Рак 40?Были.
Солгал Солонин?
Солгал.
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 16:30:50:
Вот Рэмбо удивится, когда узнает что он иронизировал


У него спросите.Вы вообще ни шуток ни иронии не понимаете. Смех
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 16:30:50:
Я давно высказал. Гитлера пытались остановить. Без войны. Убедить его, что дальнейшая экспансия станет опасной.

А мне кажется подвигали границы Рейха к СССР.
А в чем выражалась попытка остановить Гитлера?
В Мюнхенском сговоре? Подмигивание
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 16:30:50:
Так я и говорю - в чём Солонин исказил правду? По крупному. Ну, согласитесь, даже если допустить что Солонин где-то калибр неправильный указал или численность чехов в корпусе - вряд ли он этим подтолкнул читателя к каким-то выводам. Да и этого у Вас не выходит доказать

Да просто вы Лева не хотите видеть очевидное потому вам и кажется,что вам ничего не могут доказать. Подмигивание
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 16:30:50:
Нет, это Вы солгали и пытались подтолкнуть нас к неверному выводу. Толкнуть на неверную дорожку

В чем я солгал Лева?
Ну-ка конкретней или извинитесь.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8907 - 11.07.2015 :: 17:01:32
 
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 16:30:50:
Гитлер с Вами не согласился бы

Смешно читать.
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 16:30:50:
Неэтично? От Вас это слышать неожиданно

почему?объяснитесь.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8908 - 11.07.2015 :: 17:16:57
 
Alba писал(а) 11.07.2015 :: 16:50:47:
Проще можно?


Куда ещё проще.

Alba писал(а) 11.07.2015 :: 16:50:47:
Международная буржуазия боролась с фашизмом? Так?


Не так.
1.Фашизм - порождение кризиса капиталистического строя - выражает интересы наиболее реакционной и агрессивной части буржуазии.Фактически - последний довод капитализьмуса,вершина его эволюции.
2.Международный ( интернациональный) капитал боролся с национальным германским.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8909 - 11.07.2015 :: 18:47:32
 
Кадук писал(а) 11.07.2015 :: 16:59:55:
Солгал Солонин?
Солгал.

Вот этой фразой "По своим габаритам, весу, силе отдачи ЗИС-2 (равно как и немецкая PaK-40) обозначила предел возможного для буксируемой противотанковой пушки, дальнейшее увеличение дульной энергии неизбежно вело к появлению тяжелых монстров, которые надо было ставить на самоходное гусеничное шасси, окружать броней, т.е. делать «противотанковый танк» (самоходку)."?

Кадук писал(а) 11.07.2015 :: 16:59:55:
А мне кажется подвигали границы Рейха к СССР.

А как Гитлер попал бы к границам СССР?

Кадук писал(а) 11.07.2015 :: 16:59:55:
А в чем выражалась попытка остановить Гитлера?
В Мюнхенском сговоре?

Да, сначала пытались умиротворить. Типа - ну на тебе, если ты на этом угомонишься. Это была ошибка.

Кадук писал(а) 11.07.2015 :: 16:59:55:
В чем я солгал Лева?
Ну-ка конкретней или извинитесь.

Вы вообще ни шуток ни иронии не понимаете Смех (с)

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8910 - 11.07.2015 :: 19:48:15
 
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 18:47:32:
А как Гитлер попал бы к границам СССР?


А если бы Алоизович в одну харю захватил Жечь,то он бы от Москвы отдалился? СмайлЛёва писал(а) 11.07.2015 :: 18:47:32:
Да, сначала пытались умиротворить. Типа - ну на тебе, если ты на этом угомонишься. Это была ошибка.


А СССР предлагал ещё до Мюнхена Систему кол.безопасности.
А глупые чехи в канун сговора к СССР обращались,видимо понимали,что это - не ошибка,а целенаправленная замануха Вермахта на Восток.
А ещё будущая "жертва" - РП,не участвуя никак в Мюнхене,тоже земельки прихватила ,и никто это на Западе оккупацией не назвал, и до сих пор не называет, в отличие от завоёванной в бою ,и купленной за лавэ, Лифляндии и пр. ... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8911 - 11.07.2015 :: 21:29:17
 
Дилетант писал(а) 11.07.2015 :: 19:48:15:
А СССР предлагал ещё до Мюнхена Систему кол.безопасности.

До Мюнхена чем, собственно, Сталин для Запада лучше Гитлера?

Дилетант писал(а) 11.07.2015 :: 19:48:15:
А если бы Алоизович в одну харю захватил Жечь

Так АиФ возражали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8912 - 11.07.2015 :: 22:14:19
 
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 21:29:17:
До Мюнхена чем, собственно, Сталин для Запада лучше Гитлера?


В сто раз лучше.

Разогнал коминтерновских паразитов-провокаторов,дал работу десяткам тысяч квалифицированных западных специалистов,оказал военно-материальную помощь народам Испании и Китая,прозорливо разглядев будущих противников прогрессивного человечества.

А что дал Западу Гитлер ,кроме постоянных проблем сразу по приходу к власти?
Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8913 - 11.07.2015 :: 22:18:14
 
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 21:29:17:
Так АиФ возражали.


Чему?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8914 - 12.07.2015 :: 09:42:35
 
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 18:47:32:
Вот этой фразой "По своим габаритам, весу, силе отдачи ЗИС-2 (равно как и немецкая PaK-40) обозначила предел возможного для буксируемой противотанковой пушки, дальнейшее увеличение дульной энергии неизбежно вело к появлению тяжелых монстров, которые надо было ставить на самоходное гусеничное шасси, окружать броней, т.е. делать «противотанковый танк» (самоходку)."?

Именно это.
Это не было пределом для буксируемой противотанковой артиллерии.
А создание самоходной в том числе и противотанковой артиллерии определили совсем другие причины.
Необходима была поддержка пехоты артиллерией высокомобильной и прикрытой броней от огня противника.
Это и заставило конструкторов создавать арт.самоходы.
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 18:47:32:
А как Гитлер попал бы к границам СССР?

Это другой вопрос.
Через Прибалтику и отданную Венгрии часть Чехословакии.
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 18:47:32:
Да, сначала пытались умиротворить. Типа - ну на тебе, если ты на этом угомонишься. Это была ошибка.

Чужое всегда отдавать проще чем свое.
Вот так взяли и отдали.
Конечно это была ошибка.
А главная ошибка - ставка на Гитлера.Ибо буржуи понимали,что власть у коммунистов - им кердык.
А Гитлер вроде как свой,родной. Смех
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 18:47:32:
Вы вообще ни шуток ни иронии не понимаете

Понимаю Лева.
но вы не шутили.
жду извинений.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8915 - 12.07.2015 :: 09:44:23
 
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 21:29:17:
До Мюнхена чем, собственно, Сталин для Запада лучше Гитлера?

Он для них был и хуже и страшнее.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8916 - 12.07.2015 :: 12:10:16
 
Дилетант писал(а) 11.07.2015 :: 22:14:19:
В сто раз лучше.

Ким Ир Сен, даже если он согласился на какие-нибудь переговоры, от этого не перестанет быть Ким Ир Сеном. Аналогия понятна?

Дилетант писал(а) 11.07.2015 :: 22:14:19:
оказал военно-материальную помощь народам Испании и Китая,прозорливо разглядев будущих противников прогрессивного человечества.

Испания как раз часть этого человечества. Китаю многие помощь оказывали. Даже Германия.

Дилетант писал(а) 11.07.2015 :: 22:14:19:
дал работу десяткам тысяч квалифицированных западных специалистов

Ненадолго. Награбленного с нищего народа надолго не хватило

Дилетант писал(а) 11.07.2015 :: 22:18:14:
Чему?

Чтоб Гитлер Жечь захватывал

Кадук писал(а) 12.07.2015 :: 09:42:35:
Именно это.
Это не было пределом для буксируемой противотанковой артиллерии.

Ну, допустим. Это вообще момент спорный. И где тут ложь, подталкивающая читателя к неверному выводу и к какому

Кадук писал(а) 12.07.2015 :: 09:42:35:
Это другой вопрос.
Через Прибалтику и отданную Венгрии часть Чехословакии.

Не уверен что Запад согласился бы отдать Прибалтику Гитлеру. Да и победа Гитлера над СССР  очень усилила бы фюрера. Такие ресурсы дать ему в руки! Западу это не нужно

Кадук писал(а) 12.07.2015 :: 09:42:35:
А главная ошибка - ставка на Гитлера.Ибо буржуи понимали,что власть у коммунистов - им кердык.
А Гитлер вроде как свой,родной

Ну, тут и у Сталина рыльце в пушку. И для него Гитлер был лучше чем социалисты

Кадук писал(а) 12.07.2015 :: 09:42:35:
Понимаю Лева.
но вы не шутили.
жду извинений.

Не надо меня на понт брать. Я Вам не пацан сопливый

Кадук писал(а) 12.07.2015 :: 09:44:23:
Он для них был и хуже и страшнее

Если бы к нему всерьёз относились - может, так и было бы. Но ССР был страной изгоем, без влияния в мире. И недооценённый как военная сила
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8917 - 12.07.2015 :: 13:01:32
 
Кадук писал(а) 11.07.2015 :: 15:10:31:
Конечно-же 2 разных.
А нужен только один?
Возьмите последний.как раз все домыслы Солонина о ТБ 3 перечеркивает.

Какой последний?
He.111 Z-1 это спарка из двух самолетов. Дочитывать нужно до конца.

Кадук писал(а) 11.07.2015 :: 15:10:31:
Вернитесь почитайте посты ранее об БС 3 и немецких противотанковых пушках.

Да-да-да.
Давайте уже на следующую неудачную попытку переходите. Может еще что найдете.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8918 - 12.07.2015 :: 13:09:14
 
Кадук писал(а) 11.07.2015 :: 16:59:55:
Позицию меняют обычно силами расчета,а вот на танкоопасные направления перебрасывают тягачи.


Ох уж эти теоретики.
Летом на асфальте?
А вот как вы вытащите из осеннего оврага 4 тонны силами расчета я бы поглядел.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8919 - 12.07.2015 :: 13:10:33
 
Chessplayer писал(а) 11.07.2015 :: 16:40:48:
А тяжелую самоходку весом так тонн под 60 можно кидать с направления на направление не напрягаясь?Лева, вы с Солониным наверное удивитесь, но основное средство доставки самоходок на танкоопасное направление это жд платформа, свой ход уже для маневров на поле боя и коротких бросков.

Только вот беда в том, что Солонин не писал про это. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 444 445 446 447 448 ... 740
Печать