Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 440 441 442 443 444 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1238442 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8820 - 09.07.2015 :: 08:57:26
 
Лёва писал(а) 09.07.2015 :: 08:17:40:
А зачем людей силой в колхозы заставляли вступать?


Отвечу так.Как заставляли в колхозы вступать - не видел.А вот как в капитализм - наблюдал во всей красе,и вижу,что из этого получилось.

Лёва писал(а) 09.07.2015 :: 08:17:40:
И что она доказывает?
Да, до последнего надеялись миром решить. Шли на уступки. Но этих уступок Гитлеру было мало.


Да? Смех
Назовите уже  скорее уступки и кто куда шёл ... и вот это прокомментируйте:

Запись беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с послом Великобритании в Германии Н. Гендерсоном

30 августа 1939 г.



...

Имперский министр иностранных дел ответил, что: 1) британское посредничество до сих пор имело только один очевидный результат, а именно: объявление Польшей всеобщей мобилизации; 2) с германской стороны рассчитывали на прибытие польского представителя сегодня, Это был не ультиматум, как ошибочно полагал британский посол, а, как еще вчера разъяснил фюрер, практическое предложение, продиктованное стечением обстоятельств. До полуночи с германской стороны от поляков ничего не было слышно. Поэтому вопрос о возможном предложении больше неактуален. Но чтобы показать, что Германия намеревалась предложить, если бы приехал польский представитель, имперский министр иностранных дел зачитал прилагаемые германские предложения...  и указал на сделанное вчера фюрером заявление о том, что срочность обусловлена тем фактом, что на расстоянии выстрела друг другу противостоят две отмобилизованные армии и в каждую минуту любой инцидент может вызвать серьезный конфликт...


А вот поведение поляков:

Запись беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с послом Польши в Германии Ю. Липским

31 августа 1939 г.

Посол Липский зачитал следующую инструкцию своего правительства:

31 августа 1939 г.


Сегодня ночью польское правительство получило от правительства Великобритании известие об обмене мнениями с германским правительством относительно возможности прямых переговоров между правительством Германии и польским правительством.

Польское правительство в благоприятном смысле учитывает внушения правительства Великобритании, которому в ближайшие часы будет дан формальный ответ в этом вопросе.


На повторный вопрос имперского министра иностранных дел о том, уполномочен ли он вести переговоры, посол Липский ответил — нет. У него было лишь поручение передать имперскому министру иностранных дел уже зачитанную инструкцию, которую он затем вручил также в письменном виде.

Затем имперский министр иностранных дел кратко рассказал, об обмене мнениями между германским и английским правительствами и предложении Германии о том, чтобы в течение 30 августа в Берлин прибыл польский представитель. Фюрер прождал целый день, но лишь под вечер получил от английского правительства довольно бессодержательное заявление.

На повторный вопрос имперского министра иностранных дел о возможных полномочиях Липского на ведение переговоров тот вновь заявил, что вести переговоры не уполномочен.

В соответствии с указанием сие представлено имперскому министру иностранных дел.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8821 - 09.07.2015 :: 09:31:20
 
Дилетант писал(а) 09.07.2015 :: 08:57:26:
Отвечу так.Как заставляли в колхозы вступать - не видел

Вы и как Берлин брали - не видели. Документы-то остались. Вы почитайте переписку Шолохова и Сталина на эту тему. Как "свободных предпринимателей" пытали.

Госархив опубликовал документы по делу о 28 панфиловцах. Это, видимо, к премьере фильма, на который всенародно деньги собирали. Таки да, вся история высосана из пальца, причём из одного.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1581508-echo/
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8822 - 09.07.2015 :: 09:33:11
 
Дилетант писал(а) 09.07.2015 :: 00:36:14:
Врали ещё на стадии подписания...А уж как до дела...

Я не понял в чём враньё, если честно. И вы можете уже перестать противоречить самому себе? То вы издеваетесь над анличанами, что воевали неизвестно за что, то за то, что не воевали за Польшу. Можно уже на чём нибудь одном остановиться?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8823 - 09.07.2015 :: 09:34:55
 
Дилетант писал(а) 09.07.2015 :: 00:36:14:
Конечно ничем,кроме фактических действий США.

В вашей личной интерпретации... Вы придумали нечто и пытаетесь подтвердить это собствеными же выдумками.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8824 - 09.07.2015 :: 10:20:55
 
Amaro Shakur писал(а) 07.07.2015 :: 12:05:47:
В директиве ОКВ № 33 от 19 июля Гитлер приказал изменить главные цели наступления таким образом, чтобы ещё до наступления зимы занять на юге Донбасс и Крым, а на севере — Ленинград, соединившись с финнами.:
15 сентября Киевский котел замкнулся.
Почти 2 месяца. Плюс время на его удержание и возвращения на исходную позицию в центр.

Директиву читайте.  2я танковая группа повернула на Киев только 20 августа, до этого она завязла в боях в центре.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8825 - 09.07.2015 :: 11:07:18
 
Chessplayer писал(а) 09.07.2015 :: 10:20:55:
Директиву читайте.  2я танковая группа повернула на Киев только 20 августа, до этого она завязла в боях в центре.

Что насчёт вранья Солонина? Так и будете альтернативы полоскать?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8826 - 09.07.2015 :: 11:14:04
 
Лёва писал(а) 09.07.2015 :: 11:07:18:
Что насчёт вранья Солонина? Так и будете альтернативы полоскать?

Так я уже несколько страниц вас в это вранье носом тыкаю и вожу. Смех Солонин плавает в азах, утверждая что поворот тг Гудериана привел к потере 2,5 месяцев в реале. А также допускает взятие Москвы за месяц от начала войны, хотя в реале  22 июля га Центр со всеми тг буксовала под Смоленском.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8827 - 09.07.2015 :: 12:26:40
 
Chessplayer писал(а) 09.07.2015 :: 11:14:04:
Так я уже несколько страниц вас в это вранье носом тыкаю и вожу.Солонин плавает в азах, утверждая что поворот тг Гудериана привел к потере 2,5 месяцев в реале. А также допускает взятие Москвы за месяц от начала войны, хотя в реале  22 июля га Центр со всеми тг буксовала под Смоленском.

Неинтересно. Мне враньё нужно. Какие-то явные фальсификаци, которые дают серьёзный эффект в плане воздействия на читателя. А Вы тычете меня в какие-то пустяки.
Конечно, немцы допустили немало ляпов. Но они и не собирались долго воевать. Поэтому их план - в сущности, план первого удара. Можно пенять Леебу с его походом на Таллин. Или с переброской Манштейна в Крым. Но вряд ли это стало главной причиной поражения.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8828 - 09.07.2015 :: 12:46:28
 
Лева, в первой части статьи предложеной вами Солонина было емнп три цифры.
1. Москву можно было взять за 1 месяц.
2. Численность ЧС корпуса 25 тыс.
3. Погода в подмосковье в разные годы.
Первый бред вы посчитали малосущестенным. Что существенно - пункт 2 или 3? Смех Смех Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8829 - 09.07.2015 :: 12:53:05
 
Дилетант писал(а) 09.07.2015 :: 01:29:38:
Запад - это весь мир?
Наркоманов  арабы казнят,а голландцы считают нормой укурыться...

А где то и людей наверняка едят. И?

Дилетант писал(а) 09.07.2015 :: 01:29:38:
Вот и изучите этот вопрос.
Заодно всё узнаете про ширму: явки,пароли,имена...

Мне то все понятно. Никакой частной собственностью там и не пахло.
Это вы фантазируете и плывете при первых же уточняющих вопросах.


Дилетант писал(а) 09.07.2015 :: 01:29:38:
Штудируйте историю артели,смелее...

Прекратите сливать. У вас два невозможных варианта. Либо тысяча пайщиков. Либо пайщиков меньше и тогда наемный труд.

Дилетант писал(а) 09.07.2015 :: 01:29:38:
Опровержение - в студию.

Мне надоедает опровергать бред. Может для разнообразия вы его сначала начнете обосновывать. Вот, например, имущество колхоза собственность колхозников. Обоснуете?


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8830 - 09.07.2015 :: 13:01:43
 
Chessplayer писал(а) 09.07.2015 :: 10:20:55:
Amaro Shakur писал(а) 07.07.2015 :: 12:05:47:
В директиве ОКВ № 33 от 19 июля Гитлер приказал изменить главные цели наступления таким образом, чтобы ещё до наступления зимы занять на юге Донбасс и Крым, а на севере — Ленинград, соединившись с финнами.:
15 сентября Киевский котел замкнулся.
Почти 2 месяца. Плюс время на его удержание и возвращения на исходную позицию в центр.

Директиву читайте.  2я танковая группа повернула на Киев только 20 августа, до этого она завязла в боях в центре.

Раньше.
27 июля я вместе со своим начальником штаба подполковником фон Либенштейном вылетел в Борисов (где располагался штаб группы армий) для получения указаний о дальнейшем развитии операций и для [246] доклада о положении своих войск. Я ожидал, что получу приказание наступать в направлении на Москву или хотя бы на Брянск, однако, к моему удивлению, мне сообщили, что Гитлер приказал 2-й армии и 2-й танковой группе наступать на Гомель. Кроме того, 2-й танковой группе дополнительно ставилась задача наступать в юго-западном направлении с целью окружения оставшихся в этом районе 8—10 русских дивизий.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8831 - 09.07.2015 :: 13:11:53
 
Chessplayer писал(а) 09.07.2015 :: 12:46:28:
Лева, в первой части статьи предложеной вами Солонина было емнп три цифры.
1. Москву можно было взять за 1 месяц.
2. Численность ЧС корпуса 25 тыс.
3. Погода в подмосковье в разные годы.
Первый бред вы посчитали малосущестенным. Что существенно - пункт 2 или 3? Смех Смех Смех

Я вам уже приводил статью в которой цифра ЧС корпуса оценивается меньше 30 тыс.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8832 - 09.07.2015 :: 13:11:53
 
Amaro Shakur писал(а) 09.07.2015 :: 13:01:43:
Раньше.
27 июля я вместе со своим начальником штаба подполковником фон Либенштейном вылетел в Борисов (где располагался штаб группы армий) для получения указаний о дальнейшем развитии операций и для [246] доклада о положении своих войск. Я ожидал, что получу приказание наступать в направлении на Москву или хотя бы на Брянск, однако, к моему удивлению, мне сообщили, что Гитлер приказал 2-й армии и 2-й танковой группе наступать на Гомель. Кроме того, 2-й танковой группе дополнительно ставилась задача наступать в юго-западном направлении с целью окружения оставшихся в этом районе 8—10 русских дивизий.

Уважаемый белорус, вы хоть где Гомель находится знаете?  Смех Думаете он был вне зоны ответственности га Центр?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8833 - 09.07.2015 :: 13:13:26
 
Alba писал(а) 09.07.2015 :: 13:11:53:
Я вам уже приводил статью с забора в которой цифра ЧС корпуса оценивается меньше 30 тыс.

Значит ключевая цифра в статье Солонина численность ЧС корпуса? А то я как то колебался между ней и погодой в подмосковье.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8834 - 09.07.2015 :: 13:42:29
 
Chessplayer писал(а) 09.07.2015 :: 12:46:28:
Численность ЧС корпуса 25 тыс.

Она менялась, но порядок примерно такой. Да и разбросаны они были от Волги  до Владивостока.

Chessplayer писал(а) 09.07.2015 :: 12:46:28:
Погода в подмосковье в разные годы.



А может, посерьёзнее что-то? Статья в основном о вкладе США в Победу

Chessplayer писал(а) 09.07.2015 :: 13:11:53:
Уважаемый белорус, вы хоть где Гомель находится знаете?

Ясно. Троллинг даже без попыток замаскироваться
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8835 - 09.07.2015 :: 14:05:58
 
Лёва писал(а) 09.07.2015 :: 13:42:29:
А может, посерьёзнее что-то? Статья в основном о вкладе США в Победу

Так Лева, там еще более альтернативный бред, чем захват Москвы за месяц. 
1. Короче, немцы захватывают ресурсы всей континентальной Европы после чего ни держат там даже тот мизер дивизий, что был в реале, после формирования и пополнения дивизия сразу телепортируется на восточный фронт, а еще лучше формируется прямо там.
Естественно русские продолжают держать силы против Японии.
2. На судостроительных заводах немцы изначально строят танки. Смайл
Русские естественно продолжают строить суда.
3. Вместо атлантического вала немцы строят линию обороны по Днепру.
4. Союзники СССР не помогают, немцам во всю.

В этих условиях, говорит Солонин, СССР придется туго.

Лева, может как в том анекдоте, лучше мир во всем мире?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8836 - 09.07.2015 :: 14:49:15
 
Chessplayer писал(а) 09.07.2015 :: 13:11:53:
Amaro Shakur писал(а) 09.07.2015 :: 13:01:43:
Раньше.
27 июля я вместе со своим начальником штаба подполковником фон Либенштейном вылетел в Борисов (где располагался штаб группы армий) для получения указаний о дальнейшем развитии операций и для [246] доклада о положении своих войск. Я ожидал, что получу приказание наступать в направлении на Москву или хотя бы на Брянск, однако, к моему удивлению, мне сообщили, что Гитлер приказал 2-й армии и 2-й танковой группе наступать на Гомель. Кроме того, 2-й танковой группе дополнительно ставилась задача наступать в юго-западном направлении с целью окружения оставшихся в этом районе 8—10 русских дивизий.

Уважаемый белорус, вы хоть где Гомель находится знаете?  Смех Думаете он был вне зоны ответственности га Центр?


Запад подсказать в какой стороне?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8837 - 09.07.2015 :: 15:03:15
 
Лёва писал(а) 09.07.2015 :: 09:31:20:
Госархив опубликовал документы по делу о 28 панфиловцах. Это, видимо, к премьере фильма, на который всенародно деньги собирали. Таки да, вся история высосана из пальца, причём из одного.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1581508-echo/


Вы считаете ,что не было подобных подвигов?
Так похоже и не Гастелло таранил колонну немцев,но и сам Гастелло погиб геройски,и  другой лётчик  ценой жизни защитил Родину.

Лёва писал(а) 09.07.2015 :: 09:31:20:
Вы и как Берлин брали - не видели. Документы-то остались. Вы почитайте переписку Шолохова и Сталина на эту тему. Как "свободных предпринимателей" пытали.


Ой,только не надо про безпредел,или Вы уже забыли 90-е?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8838 - 09.07.2015 :: 15:06:07
 
Chessplayer писал(а) 09.07.2015 :: 13:13:26:
Значит ключевая цифра в статье Солонина численность ЧС корпуса?

Нет. Значит что вам пока что нечего сказать по делу.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8839 - 09.07.2015 :: 15:14:19
 
Alba писал(а) 09.07.2015 :: 15:06:07:
Нет. Значит что вам пока что нечего сказать по делу.

  Так вы не стесняйтесь, сразу назовите эту самую ключевую мысль Солонина в статейке.  А то пока куда не плюнешь, все или малозначительная деталь или альтернатива.  Смайл Вон Лева на цифры какие то важные намекает, а пальцем показать не может. Где только Солонин таких ограниченных сектантов берет, ничего не могут.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 440 441 442 443 444 ... 740
Печать