Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 436 437 438 439 440 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1238594 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8740 - 06.07.2015 :: 17:02:19
 
Alba писал(а) 06.07.2015 :: 15:42:44:
Не более. Москва в другом месте выделена особо. Донецкий бассейн упомянут лишь один раз. Никаких поворотов на юг в оригинальной директиве нет.

Alba писал(а) 06.07.2015 :: 15:42:44:
Более того, Солонин разделяет достаточно распространёное мнение (высказаное Типпельскирхом, к примеру). Так что ничего особо оригинального он не написал.

Вы Алба как и всякий упертый невежда держитесь за бред вашего гуру не имея более никаких доказательств.
При чем здесь чье-то мнение если был утвержден План Барбаросса.
Любое мнение отличная от него это альтернативная история.
Вот ею и пытался заниматься Солонин подсовывая одну из вех плана за основную цель.
Алба,а где приказ по заградотрядам по Ленфронту?
Сбрехали,что предъявляли такой? СмехЧто в нем написано?
Наверх
« Последняя редакция: 06.07.2015 :: 17:12:25 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8741 - 06.07.2015 :: 17:03:13
 
Alba писал(а) 06.07.2015 :: 15:42:44:
Так что ничего особо оригинального он не написал.


Само собой.

Alba писал(а) 06.07.2015 :: 15:42:44:
Москва в другом месте выделена особо.


Но Солонин вырвал из контекста Москву в месте где речь идет в первую очередь о Донбассе, а во вторую о Москве. Кстати "в другом" месте читаем: "после достижения вышеизложенных целей, за которым предстоит захват Ленинграда и Кронштадта, следует продолжить наступательные операции по овладению важнейшими линиями коммуникаций и ключевыми оборонительными узлами на пути к Москве" - обратие внимание после захвата Ленинграда даже не захват Москвы а только овладение "коммуникациями" и "узлами" на пути к Москве. Директиву № 21 - готовил не Гитлер, но он ее подписал. А директива как видим предусматривала атаку на Москву, после захвата Ленинграда и Донбасса. Поспешили фашисты с атакой на Москву, от плана перешли к авантюрам.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8742 - 06.07.2015 :: 17:45:35
 
Alba писал(а) 06.07.2015 :: 15:42:44:
Более того, Солонин разделяет

Вообщем Алба с главной брехней Солонина разобрались.
перейдем на частности.
Вот прокомментируйте этот бред автора:
По своим габаритам, весу, силе отдачи ЗИС-2 (равно как и немецкая PaK-40) обозначила предел возможного для буксируемой противотанковой пушки, дальнейшее увеличение дульной энергии неизбежно вело к появлению тяжелых монстров, которые надо было ставить на самоходное гусеничное шасси, окружать броней, т.е. делать "противотанковый танк" (самоходку).

И сопоставьте вот с этим орудием:
100-миллиметровая полевая пушка БС-3
https://ru.wikipedia.org/wiki/100-%EC%EC_%EF%EE%EB%E5%E2%E0%FF_%EF%F3%F8%EA%E0_%
EE%E1%F0%E0%E7%F6%E0_1944_%E3%EE%E4%E0_(%C1%D1-3)
как видно из таблицы стрельбы с 1,5 километра эти пушки пробивали лобовую броню Тигра и Пантеры.
Причем относились к полевой артиллерии,а не самоходной.
У немцев на вооружении тоже имелась  8,8 cm Pak 43
88 мм противотанковая пушка.
Сбрехал Солонин или такой-же невежда как и вы? Смех
Далее брехню в статье искать будем или таки закончим? Подмигивание

Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8743 - 06.07.2015 :: 17:50:43
 
иван васильевич писал(а) 06.07.2015 :: 17:03:13:
А директива как видим предусматривала атаку на Москву, после захвата Ленинграда и Донбасса

Ленинграда да. А Донбасса нет. Цель Москва была.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8744 - 06.07.2015 :: 18:25:13
 
Alba писал(а) 06.07.2015 :: 17:50:43:
Ленинграда да. А Донбасса нет. Цель Москва была.

Не основная. Смех
Что,Алба закончились аргументы?далее как обычно флуд и троллизм пойдет? Смех
Вон о пушках о которых Солонин не знал нам еще расскажите. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8745 - 06.07.2015 :: 19:29:29
 
Кадук писал(а) 06.07.2015 :: 08:16:03:
Amaro Shakur писал(а) 06.07.2015 :: 00:35:17:
Кадук писал(а) 06.07.2015 :: 00:17:50:
Это я так понял,что Белорусь:
http://agromotol.by/o-kompanii/istoricheskaja-spravka.html?showall=1
До конца марта 1949 года было подано 17 заявлений. На организационном собрании решили объединиться в сельскохозяйственную артель.

Странно как-то уже и война закончилась и Сталинско-Бериевский режим вовсю не колхозников и не коммунистов по лагерям сибирским рассылал,а в Белоруссии недобитые единоличники в колхоз только надумали вступать.

Это Западная Беларусь.
Дальше додумаете сами.
Для справки. После войны, именно оттуда привозили еду и прочее на рынки территории процветающего колхозного строя.

А то что коммунисты на первых этапах не могли обеспечить население минимальным набором товаром ширпотреба и рабочими местами, отнюдь не значит что они за предпринимательство. Это было временно.

Конечно временно,потом большинство селян после насыщения колхозов техникой ушла работать в города.
А ширпотреба не хватало конечно. Смех

Непонятная ирония человека не знавшего как проходила коллективизация на присоединенных западных землях.

А что там по ТБ3, исчез апломб уже?


Дилетант писал(а) 06.07.2015 :: 13:32:06:
Мдя...уже забыли своё удивление от факта ,что при Сталине ок. 10 % ВВП давали частники ( малый бизнес по современному)  - артели,кооперативы,индивидуальные предприниматели..?

Я вынужден вслед за Альбой повторить про обнуление.
Сколько мы еще будем обсуждать это?

Amaro Shakur писал(а) 06.07.2015 :: 00:35:17:
А то что коммунисты на первых этапах не могли обеспечить население минимальным набором товаром ширпотреба и рабочими местами, отнюдь не значит что они за предпринимательство. Это было временно.


Дилетант писал(а) 06.07.2015 :: 13:32:06:
Причём малый бизнес по-сталински - это не форекс-клубы и риэлтеры с туроператорами,а высокотехнологичное производство и реальные услуги.

Можно пример высоких технологий?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8746 - 06.07.2015 :: 19:52:53
 
Кадук писал(а) 06.07.2015 :: 17:45:35:
По своим габаритам, весу, силе отдачи ЗИС-2 (равно как и немецкая PaK-40) обозначила предел возможного для буксируемой противотанковой пушки, дальнейшее увеличение дульной энергии неизбежно вело к появлению тяжелых монстров, которые надо было ставить на самоходное гусеничное шасси, окружать броней, т.е. делать "противотанковый танк" (самоходку).

И сопоставьте вот с этим орудием:
100-миллиметровая полевая пушка БС-3
https://ru.wikipedia.org/wiki/100-%EC%EC_%EF%EE%EB%E5%E2%E0%FF_%EF%F3%F8%EA%E0_%

EE%E1%F0%E0%E7%F6%E0_1944_%E3%EE%E4%E0_(%C1%D1-3)
как видно из таблицы стрельбы с 1,5 километра эти пушки пробивали лобовую броню Тигра и Пантеры.
Причем относились к полевой артиллерии,а не самоходной.
У немцев на вооружении тоже имелась  8,8 cm Pak 43
88 мм противотанковая пушка.

Они тяжелые. Кони уже не тянут.
Нужны тягачи. А если нужен тягач то уже практичнее делать 2 в 1.
Вроде все очевидно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8747 - 06.07.2015 :: 20:12:48
 
Дилетант писал(а) 06.07.2015 :: 13:32:06:
Причём малый бизнес по-сталински - это не форекс-клубы и риэлтеры с туроператорами,а высокотехнологичное производство и реальные услуги.

Здесь, Дилетант, пожалуй, вы уже переборщили. Поинтересуйтесь статистикой пользования молокодоильными машинами в СССР хотя бы в середине 80-х не то, что в частных подворьях, а даже в тех же колхозах. Высокотехнологичного производства в малом бизнесе нет даже в РФ до сих пор.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8748 - 06.07.2015 :: 20:57:56
 
иван васильевич писал(а) 06.07.2015 :: 17:03:13:
Но Солонин вырвал из контекста Москву в месте где речь идет в первую очередь о Донбассе, а во вторую о Москве. Кстати "в другом" месте читаем: "после достижения вышеизложенных целей, за которым предстоит захват Ленинграда и Кронштадта, следует продолжить наступательные операции по овладению важнейшими линиями коммуникаций и ключевыми оборонительными узлами на пути к Москве" - обратие внимание после захвата Ленинграда даже не захват Москвы а только овладение "коммуникациями" и "узлами" на пути к Москве. Директиву № 21 - готовил не Гитлер, но он ее подписал. А директива как видим предусматривала атаку на Москву, после захвата Ленинграда и Донбасса. Поспешили фашисты с атакой на Москву, от плана перешли к авантюрам.

Шло перечисление с юга на север. По важности нет особой разницы. А упоминание о "дороге на Москву" это довод скорее в пользу Солонина.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8749 - 06.07.2015 :: 21:33:27
 
Amaro Shakur писал(а) 06.07.2015 :: 19:52:53:
Кадук писал(а) 06.07.2015 :: 17:45:35:
По своим габаритам, весу, силе отдачи ЗИС-2 (равно как и немецкая PaK-40) обозначила предел возможного для буксируемой противотанковой пушки, дальнейшее увеличение дульной энергии неизбежно вело к появлению тяжелых монстров, которые надо было ставить на самоходное гусеничное шасси, окружать броней, т.е. делать "противотанковый танк" (самоходку).

И сопоставьте вот с этим орудием:
100-миллиметровая полевая пушка БС-3
https://ru.wikipedia.org/wiki/100-ìì_ïîëåâàÿ_ïóøêà_%
EEáðàçöà_1944_ãîäà_(ÁÑ-3)
как видно из таблицы стрельбы с 1,5 километра эти пушки пробивали лобовую броню Тигра и Пантеры.
Причем относились к полевой артиллерии,а не самоходной.
У немцев на вооружении тоже имелась  8,8 cm Pak 43
88 мм противотанковая пушка.

Они тяжелые. Кони уже не тянут.
Нужны тягачи. А если нужен тягач то уже практичнее делать 2 в 1.
Вроде все очевидно.

Это вы к чему?какие кони в 1943-44 годах?
Их заменяли на тягачи в КА,а в Вермахте под тягач и проектировали.
Снова с умным видом троллить пытаетесь?
К чему средства тяги при разговоре о том делали орудия или нет?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8750 - 06.07.2015 :: 21:38:12
 
Искатель писал(а) 06.07.2015 :: 20:12:48:
Дилетант писал(а) 06.07.2015 :: 13:32:06:
Причём малый бизнес по-сталински - это не форекс-клубы и риэлтеры с туроператорами,а высокотехнологичное производство и реальные услуги.

Здесь, Дилетант, пожалуй, вы уже переборщили. Поинтересуйтесь статистикой пользования молокодоильными машинами в СССР хотя бы в середине 80-х не то, что в частных подворьях, а даже в тех же колхозах. Высокотехнологичного производства в малом бизнесе нет даже в РФ до сих пор.

Искатель,а вы читать вообще умеете?Точнее понимать суть написанного?
При чем здесь доильные аппараты?
Артели радиоприемники к примеру собирали. Смех
Это для ленивых"знатоков" истории считающими себя специалистами-искателями:
http://baldin.ru/news/a-275.html
Что ищет он в стране далекой,
Что бросил он в стране родной? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8751 - 06.07.2015 :: 21:43:18
 
Кадук писал(а) 06.07.2015 :: 12:43:18:
Лева был План Барбароссы.
Авантюрный он или нет но он имел цель причем определенную- захват всех территорий и промышленных районов по линии Астрахань- Архангельск.
И добивать впоследствии промышленность Урала силами авиации

Как любит говорить Зилот - и чо?

Кадук писал(а) 06.07.2015 :: 12:43:18:
Домыслы всех около историков относительно других планов пусть останутся на их совести.

Не надо тупить. Забейте в поисковик что-то типа Гитлер о значении взятия Москвы - и на Вас хлынет поток. Причём пишут об этом не либералы, а буквально все

Кадук писал(а) 06.07.2015 :: 12:43:18:
Разговор об Солонине.Вы предложили эту его статью что-бы вам указали где он соврал.
вам указали.
Что еще нужно?Будете выискивать кто думает как Солонин и предлагать этот бред как доказательство?

"На севере - быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла."
Решающий. Чёрным по белому.

Кадук писал(а) 06.07.2015 :: 12:43:18:
Конечно увидал,ведь перемирие по сути было у него в кармане


Иными словами, Черчилль сделал то что должен был сделать. А не просто бездарно выкинул некие козыри.

Alba писал(а) 06.07.2015 :: 11:49:54:
Лёва, а какая связь между рынками и эсминцами?

Я даже не понял. Про рынки это Дилетант вроде написал

Дилетант писал(а) 06.07.2015 :: 13:38:36:
Никогда  Гитлер не говорил об уничтожении и порабощении GB

При чём тут порабощение. Британию отодвигали на место максимум младшего партнёра. При Гитлере, который оккупирует Европу.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8752 - 06.07.2015 :: 21:55:49
 
Лёва писал(а) 06.07.2015 :: 21:43:18:
Я даже не понял. Про рынки это Дилетант вроде написал

Так и я про то же. Я пытался выяснить у Дилетанта как империя и сделка по эсминцам связаны между собой через Хартию. И Черчилля. Мне показалось что это поток сознания. Ну, да ладно.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8753 - 06.07.2015 :: 21:58:33
 
Alba писал(а) 06.07.2015 :: 20:57:56:
иван васильевич писал(а) 06.07.2015 :: 17:03:13:
Но Солонин вырвал из контекста Москву в месте где речь идет в первую очередь о Донбассе, а во вторую о Москве. Кстати "в другом" месте читаем: "после достижения вышеизложенных целей, за которым предстоит захват Ленинграда и Кронштадта, следует продолжить наступательные операции по овладению важнейшими линиями коммуникаций и ключевыми оборонительными узлами на пути к Москве" - обратие внимание после захвата Ленинграда даже не захват Москвы а только овладение "коммуникациями" и "узлами" на пути к Москве. Директиву № 21 - готовил не Гитлер, но он ее подписал. А директива как видим предусматривала атаку на Москву, после захвата Ленинграда и Донбасса. Поспешили фашисты с атакой на Москву, от плана перешли к авантюрам.

Шло перечисление с юга на север. По важности нет особой разницы. А упоминание о "дороге на Москву" это довод скорее в пользу Солонина.

Что вы выкручиваетесь Альба?
Вот:
I. Общий замысел:

Главные силы русских сухопутных войск в Западной России необходимо уничтожить смелыми действиями проникающих далеко на вражескую территорию танковых клиньев, не допуская отвода боеспособных войск противника в глубь страны. Посредством быстрого продвижения наших войск нужно выйти на линию, из-за которой русские ВВС не смогут осуществлять налеты на объекты на территории Германского рейха. Конечная цель операции — создание щита, разделяющего азиатскую и европейскую части России на главной линии Волга- Архангельск. В этом случае объекты последнего промышленного региона, который останется в распоряжении русских, Урала, могут быть в случае необходимости уничтожены Люфтваффе. В ходе этой операции русский Балтийский флот будет быстро лишен своих баз и соответственно не сможет далее принимать участия в боевых действиях. Эффективное вмешательство русских ВВС должно быть предотвращено с самого начала операции путем мощных атак против них.
http://plan-barbarossa.ru/

Это ОБЩИЙ ЗАМЫСЕЛ!!!
Где здесь хоть слово сказано о главной цели - Москве?

Теперь :
Проведение операции

Армия в соответствии с вышеизложенными целями:

1)В районе предстоящих боевых действий, разделенном Припятскими болотами на южный и северный участки, основной упор должен быть сделан на северный участок. Здесь должны будут действовать две группы армий. Южной из этих групп — в центре общего фронта — ставится задача прорыва наиболее мощными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и к северу от нее на территорию Белоруссии и уничтожения дислоцированных там сил противника. Так, сильным подвижным частям должны быть созданы условия для поворота на север. Здесь в тесном взаимодействии с северной группой армий, наступающей с территории Восточной Пруссии на Ленинградском направлении, немецким войскам предстоит уничтожить силы противника в Прибалтийском регионе

2)Только после достижения вышеизложенных целей, за которым предстоит захват Ленинграда и Кронштадта, следует продолжить наступательные операции по овладению важнейшими линиями коммуникаций и ключевыми оборонительными узлами на пути к Москве.

3)Группа армий, развернутая к югу от Припятских болот и действующая из района Люблина, должна будет сконцентрировать главные усилия на продвижении к Киеву, чтобы ее сильные танковые соединения вышли во фланг и в тыл русским войскам, смяв их и окружив до отхода к Днепру.

4)на юге необходимо как можно скорее овладеть Донбассом, являющимся важнейшим с точки зрения военной экономики

5)на севере нужно быстро захватить Москву.

Так понятней?Или нужно еще раз рассказать,что захват Москвы был поставлен как цель на уровне захвата Донбасса,а не как наиважнейшая на которую напирал Солонин.
Смех Смех Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8754 - 06.07.2015 :: 22:00:13
 
Лёва писал(а) 06.07.2015 :: 21:43:18:
"На севере - быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла."
Решающий. Чёрным по белому.


У Солонина научились передергивать.
Расширим Вашу цитату: "По окончании сражений южнее и севернее Припятских болот развернуть преследование противника и обеспечить достижение следующих целей:
- на юге своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн,
- на севере быстро выйти к Москве.
Захват этого города означает не только решающий политический и экономический успех, но и потерю важнейшего железнодорожного узла".

Цели две. Хорошо пусть равноправны Alba писал(а) 06.07.2015 :: 20:57:56:
Шло перечисление с юга на север. По важности нет особой разницы.
Но Гитлер повернул Гудериана, не на Донбасс, а на Киев. То есть на юге вермахт отставал от "плана". Гитлер не менял план, а наоборот старался его четко выдерживать.



Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8755 - 06.07.2015 :: 22:04:33
 
Кадук писал(а) 06.07.2015 :: 21:33:27:
Это вы к чему?какие кони в 1943-44 годах?
Их заменяли на тягачи в КА,а в Вермахте под тягач и проектировали.

Обычные кони которые тягали артиллерию.
Можно и к авто прицепить, но это все одно.

Кадук писал(а) 06.07.2015 :: 21:33:27:
К чему средства тяги при разговоре о том делали орудия или нет?

там ключевое про буксировку. Гляжу в книгу - вижу фигу
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8756 - 06.07.2015 :: 22:06:37
 
иван васильевич писал(а) 06.07.2015 :: 22:00:13:
- на юге своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн,
- на севере быстро выйти к Москве.
Захват этого города означает не только решающий политический и экономический успех, но и потерю важнейшего железнодорожного узла".

Цели две. Хорошо пусть равноправны

Но про решающий успех говориться о Москве.
Ни о чем другом.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8757 - 06.07.2015 :: 22:17:56
 
Лёва писал(а) 06.07.2015 :: 21:43:18:
Как любит говорить Зилот - и чо?

А то чо сбрехал Солонин.
Не? Смех
Лёва писал(а) 06.07.2015 :: 21:43:18:
Не надо тупить. Забейте в поисковик что-то типа Гитлер о значении взятия Москвы - и на Вас хлынет поток. Причём пишут об этом не либералы, а буквально все


Я прочитал План Барбароссы.Этого мало?
Нужно что-бы кто-то родившийся через 100 лет после Гитлера рассказал мне о чем он думал?
Лева,меньше читайте спецов типа Албы.написать они могут все что угодно но бездоказательно. Смех
Лёва писал(а) 06.07.2015 :: 21:43:18:
"На севере - быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла."
Решающий. Чёрным по белому.

Угу как и захват перед этим Ленинграда и захват Донбасса. Смех
лева,учитесь читать.
Не по буквам,а по смыслу. Подмигивание
Лёва писал(а) 06.07.2015 :: 21:43:18:
Иными словами, Черчилль сделал то что должен был сделать. А не просто бездарно выкинул некие козыри.

Он сделал то,что от него требовали те кто его поставил.И козыри были у них в рукаве.Черчиль в отличие от Сталина был марионеткой. Смех
Лёва писал(а) 06.07.2015 :: 21:43:18:
Я даже не понял. Про рынки это Дилетант вроде написал

это тяжело понять,тем более будучи такими профанами в истории ВМВ коими вы с Альбой являетесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_«эсминцы_в_обмен_на_базы»
Лёва писал(а) 06.07.2015 :: 21:43:18:
При чём тут порабощение. Британию отодвигали на место максимум младшего партнёра. При Гитлере, который оккупирует Европу.

А она и была постаревшим и беззубым львом который лишь грозно рычал да показывал сточенные когти. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8758 - 06.07.2015 :: 22:27:36
 
Amaro Shakur писал(а) 06.07.2015 :: 22:04:33:
Кадук писал(а) 06.07.2015 :: 21:33:27:
Это вы к чему?какие кони в 1943-44 годах?
Их заменяли на тягачи в КА,а в Вермахте под тягач и проектировали.

Обычные кони которые тягали артиллерию.
Можно и к авто прицепить, но это все одно.

Кадук писал(а) 06.07.2015 :: 21:33:27:
К чему средства тяги при разговоре о том делали орудия или нет?

там ключевое про буксировку. Гляжу в книгу - вижу фигу

Amaro Shakur писал(а) 06.07.2015 :: 22:04:33:
там ключевое про буксировку. Гляжу в книгу - вижу фигу

До свиданья Амаро.
Изучайте матчасть.
кстати,а сколько лошадей требовалось для транспортировки гаубицы Мл 20?Или пушка А 19? Смех
Они ведь и раньше создавались и тяжелее. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8759 - 06.07.2015 :: 22:33:23
 
Кадук писал(а) 06.07.2015 :: 22:17:56:
Угу как и захват перед этим Ленинграда и захват Донбасса

А Солонин утверждает что Донбасс и Ленинград целями не были?

Кадук писал(а) 06.07.2015 :: 22:17:56:
Черчиль в отличие от Сталина был марионеткой

Ну, в каком-то смысле и Сталин был несамостоятелен. Волей обстоятельств он вынужден был воевать с Гитлером чуть ли не один на один. А планировал-то смотреть со стороны как дерутся другие. Вышло так что он таскал каштаны для Рузвельта. И ничего не мог с этим поделать

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 436 437 438 439 440 ... 740
Печать