Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239718 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #860 - 15.06.2010 :: 15:33:42  
кекс11 писал(а) 15.06.2010 :: 15:20:17:
К сожалению, Гитлер не был идиотом и не начал войну против СССР в 1939 году: с 60 дивизиями потрепанными в Польше, поздней осенью, накануне русской зимы, без зимнего обмундирования, без Румынии и Финляндии, без миллионов рабочих рук и тысяч заводов во Франции, Бельгии и Голландии, без скандинавской руды. В СССР тоже предполагали, что Гитлер не идиот и поэтому даже не рассматривали саму возможность нападения. Это потом лохам будут втирать, что Пактом СССР отодвинул войну.

Смех
Над вами довлеет послезнание. Руководство СССР оперировало опытом ПМВ, в которой Германия начала войну практически без всего перечисленного вами и сразу гарантированно на два фронта и провоевала 4 года. На осени 39го настаивать не буду, это время Германия бы потратила на подминание под себя Прибалтики, но в 40м вместо Франции вполне реальный расклад.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #861 - 15.06.2010 :: 15:47:16  
Rambo писал(а) 15.06.2010 :: 14:59:55:
Так что не удивительно, что даже достаточно ангажированная личность (это о Вас, Лёва) не может воспринять ту билеберду, по которой уже снимаются фильмы. Если Резун - обычный коньюктурщик-предатель, то Осокин - это уже клиника


Я тут с Вами  согласен. Кроме оценки Резуна. Предатель он или нет - тут не главное. Его идеи имеют право на обсуждение, они не бессмысленны.
Rambo писал(а) 15.06.2010 :: 14:59:55:
Но Вам и здесь надо было вставить свое слово. Видимо, чтоб опять плюнуть в сторону СССР (мол у нас десантных средств не было).

Правда?

Я вообще-то просто отвечал на конкретную фразу. Но десантных средств почти не было. Это правда.

Antistatik писал(а) 15.06.2010 :: 15:08:57:
Ухты, вы ли это, надо запомнить , Лёва сказал что СССР на кого-то нападать не хотел.


Может, и хотел. Но в 1941 ему точно было не до того.

Antistatik писал(а) 15.06.2010 :: 15:08:57:
Как же так, а злобные планы СССР по постройке серии линкоров "Советский союз"?


Серьёзно? Планы были какие-то? Что, всерьёз хотели с Британским флотом поспорить?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #862 - 15.06.2010 :: 15:59:09  
Лёва писал(а) 15.06.2010 :: 15:47:16:
Я тут с Вамисогласен. Кроме оценки Резуна. Предатель он или нет - тут не главное. Его идеи имеют право на обсуждение, они не бессмысленны.



Идеи Резуна ,конечно не бессмысленны.

Это осмысленная ложь.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #863 - 15.06.2010 :: 16:27:38  
Дилетант писал(а) 15.06.2010 :: 15:59:09:
Идеи Резуна ,конечно не бессмысленны.

Это осмысленная ложь


Да ладно. Конечно, Сталин был добрейшим дедушкой, воевать ни с кем не собирался. А тысячи танков построил исключительно для защиты мирного труда советских граждан.
Напал бы Сталин на Германию в итоге? Это вообще не вопрос. Разумеется. Было бы это в 1941 или в 1942-м, но напал бы обязательно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #864 - 15.06.2010 :: 16:49:50  
Antistatik писал(а) 15.06.2010 :: 15:33:42:
Руководство СССР оперировало опытом ПМВ


Это вы сами так придумали или опираетесь на соответсвующие документы советского руководства 1939 года?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #865 - 15.06.2010 :: 16:55:27  
Лёва писал(а) 15.06.2010 :: 16:27:38:
Да ладно. Конечно, Сталин был добрейшим дедушкой, воевать ни с кем не собирался. А тысячи танков построил исключительно для защиты мирного труда советских граждан.
Напал бы Сталин на Германию в итоге? Это вообще не вопрос. Разумеется. Было бы это в 1941 или в 1942-м, но напал бы обязательно.

Вне зависимости от планов Сталина, Резун лгал сознательно и если вдруг выяснится что планы нападения таки существовали, то Резун просто попал пальцем в небо.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #866 - 15.06.2010 :: 17:08:08  
кекс11 писал(а) 15.06.2010 :: 16:49:50:
Это вы сами так придумали или опираетесь на соответсвующие документы советского руководства 1939 года?

Я даже слегка подрастерялся, а какой документ вас бы устроил?
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #867 - 15.06.2010 :: 17:12:50  
Лёва писал(а) 15.06.2010 :: 14:58:05:
Гитлер послал вермахт против Польши, когда Франция ещё не объявила ему войну

И "действие" французской армии ему ясно показали, что французы воевать не стремятся. Впрочем, насчет нападения осенью 1939 г. я тоже сильно сомневаюсь, а вот весна 1940 г. - вполне можно было ожидать.

Лёва писал(а) 15.06.2010 :: 14:58:05:
Я бы сказал - одинаково нереально

В общем, да, но через Ла Манш удобнее. Да и выгоднее самим ввести войска на территорию Германии (мотивируя тем, что через Ла Манш удобнее), нежели пускать немцев на свою территорию.
Лёва писал(а) 15.06.2010 :: 14:58:05:
Да и не собирался Сталин нападать на Англию

Разумеется.

Лёва писал(а) 15.06.2010 :: 14:58:05:
Были ли эти стихи всенародно известны, как стало после войны?

Были вполне известными, по крайней мере, на Ленинградском фронте. А большего и не требовалось. К слову. были и другие герои.

Лёва писал(а) 15.06.2010 :: 14:58:05:
И вообще, мы не о литературе, а о пропаганде.

Стихи - это тоже пропаганда. По второй ссылке, мной приведенной (№ 851) приводятся сведения, что их и в качестве советов для бойцов старались использовать.

Лёва писал(а) 15.06.2010 :: 14:58:05:
Мученик в принципе лучше живого героя.

Не факт. Но в данном случае использовался вымышленный герой - это совсем хорошо. Никуда не перейдет и не погибнет.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #868 - 15.06.2010 :: 20:15:03  
кекс11 писал(а) 15.06.2010 :: 16:49:50:
Это вы сами так придумали или опираетесь на соответсвующие документы советского руководства 1939 года?

Тут придумывать не надо.
И Франция, и Великобритания, также, как и СССР готовились к прошедшей войне. И ни один из трех не угадали. Стратегия молниеносной войны разрабатывалась в теории. Потом отрабатывалась на Польше, Бельгии, Голландии, Франции, на англичанах в Дюнкерке. Опыт войны конечно изучался советской стороной. Но без практики - это была лишь теория. Но и этого хватило, чтоб начать реформировать армию. Начать оснащать ее новейшими видами вооружения, начиная от танков и самолетов, заканчивая противотанковыми ружьями и винтовками. Но... не успели. Просто не успели. И проводить эти мероприятия пришлось уже в ходе войны. Пришлось учиться преодолевать позиционные кризисы, неизбежные в войне технологий. Неизбежные потому, что люди начинают зарываться в землю, строить укрепления, минировать подходы, стараясь сохранить свою жизнь и удержать завоеванную территорию. Пришлось обучаться стратегии таранных танковых ударов и глубоких охватывающих прорывов. Учились у немцев, у лучших солдат мира. Учились большой кровью. Но научились. И победили.

Может для Вас, профессионального историка, все, что я сказал - давно пройденный этап. Хоть и осмысленный с противоположной моей точки зрения. Я же, на своем любительском уровне стараюсь понять произошедшее. И мое понимание, как видно, не совпадает с Вашим. Да это и не нужно. Будет скучно.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #869 - 15.06.2010 :: 21:36:03  
Рядовой Райн писал(а) 15.06.2010 :: 09:56:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 01:08:11:
Да число-то и я Вам назову. Ок. 800 000 за войну служило в армии. Вот только не надо ля-ля ради красного словца. И приводить приказы в доказательство со словами "мобилизация" и "женщин".


Блин, я не делаю "ля-ля ради красного словца" (с).Смайл
Женщин в войну в армию призывали? Да/нет


Женщин в армию призывали. Да.
Но не в строевые части бойцами. Если они и воевали, то только добровольно( и по необходимости, конечно Печаль) и прорывались на фронт воевать, подчёркиваю, с трудом. Но это ж наши женщины. Подмигивание
Вы же пользуетесь любимым приёмом, прошу прощения, "новых историков"-сказать часть правды. Да женщин призывали в армию, но не Цитата:
"и в пехоту, и в авиацию, в бронетанковвые войска (причем не только санитарками и связистками). Повторюся, не во вспомогательные службы, а в боевые подразделения ".
В вашей фразе перемешаны враньё и правда.
Призывали "в пехоту, и в авиацию, в бронетанковвые войска(даже в ВМФ, добавлю)-правда.
Но  в боевые части на фронте-это неправда. Сразу-ПВО, это не фронтовые части. Они не стоят в обороне и не идут в нападение. Их задача-защита тыла и войск от нападения с воздуха.
А это уже демагогические песенки. Для ... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #870 - 15.06.2010 :: 21:38:29  
Лёва писал(а) 15.06.2010 :: 14:27:10:
5 моряков Фильченкова (подвиги, которых вообще не было)?


Бешанов... Плачущий
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #871 - 15.06.2010 :: 21:45:43  
Рядовой Райн писал(а) 15.06.2010 :: 15:31:10:
Почему же британские тетки не сражались в небе Британиии и в расчетах зенитных орудий осенью 1940 г.?


Там даже не все британские дядьки "сражались". Смех
Поэтому тёткам можно было совершенно спокойно варить овсянку, сэр. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #872 - 15.06.2010 :: 21:52:39  
Лёва писал(а) 15.06.2010 :: 16:27:38:
Да ладно. Конечно, Сталин был добрейшим дедушкой, воевать ни с кем не собирался. А тысячи танков построил исключительно для защиты мирного труда советских граждан.
Напал бы Сталин на Германию в итоге? Это вообще не вопрос. Разумеется. Было бы это в 1941 или в 1942-м, но напал бы обязательно.



А для охраны чьего труда Англия и США построили армады линкоров и авианосцев? Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #873 - 15.06.2010 :: 22:29:44  
анатол писал(а) 15.06.2010 :: 21:36:03:
Женщин в армию призывали. Да.Но не в строевые части бойцами. Если они и воевали, то только добровольно( и по необходимости, конечно ) и прорывались на фронт воевать, подчёркиваю, с трудом. Но это ж наши женщины. Вы же пользуетесь любимым приёмом, прошу прощения, "новых историков"-сказать часть правды. Да женщин призывали в армию, но не


анатол писал(а) 15.06.2010 :: 21:36:03:
В вашей фразе перемешаны враньё и правда.Призывали "в пехоту, и в авиацию, в бронетанковвые войска(даже в ВМФ, добавлю)-правда.Но  в боевые части на фронте-это неправда. Сразу-ПВО, это не фронтовые части. Они не стоят в обороне и не идут в нападение. Их задача-защита тыла и войск от нападения с воздуха.А это уже демагогические песенки. Для ...


Скажем так  - к событиям этой войны отношусь беспристрастно. И про массовый призыв женщин именно для боев непосредственно на передовой я не утверждал. Речь шла о том, что СССР первым в ВМВ начал призывать женщин в действующую армию, и женщины уже с 1942 г. принимали участие в боях с оружием в руках (пусть даже и добровольцы). В Третьем Рейхе женщины участвовали в боях именно в качестве солдат зимой-весной 1945 г. В Великобритании и САСШ женщин и на пушечный выстрел не подпускали к передовой, и мобилизации не проводили. Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #874 - 15.06.2010 :: 22:33:26  
анатол писал(а) 15.06.2010 :: 21:45:43:
Там даже не все британские дядьки "сражались". Поэтому тёткам можно было совершенно спокойно варить овсянку, сэр.


Там сражались парни (и не только британцы). Дядек оставили на земле решать кроссворды и джин попивать, а в свободное от этих занятий время клеить самолетики Подмигивание ("Ураганы" и "Огнеборцы")
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #875 - 15.06.2010 :: 22:37:52  
Рядовой Райн писал(а) 15.06.2010 :: 22:29:44:
В Великобритании и САСШ женщин и на пушечный выстрел не подпускали к передовой, и мобилизации не проводили. Подмигивание



Такая у них была ВМВ. Подмигивание
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #876 - 15.06.2010 :: 22:41:49  
Рядовой Райн писал(а) 15.06.2010 :: 22:29:44:
Скажем так- к событиям этой войны отношусь беспристрастно. И про массовый призыв женщин именно для боев непосредственно на передовой я не утверждал. Речь шла о том, что СССР первым в ВМВ начал призывать женщин в действующую армию,


Постепенно мы приходим к консенсусу. Подмигивание
Но зачем же сначала с вытаращенными глазами говорить о боевых частях? Ведь какой-нибудь Лёва потом на другом форуме повторит, что гнусный режим забривал женщин стрелять по немцам.

Рядовой Райн писал(а) 15.06.2010 :: 22:29:44:
В Третьем Рейхе женщины участвовали в боях именно в качестве солдат зимой-весной 1945 г.


Так их в 45г припекло, нас в 41г...

Рядовой Райн писал(а) 15.06.2010 :: 22:29:44:
В Великобритании и САСШ женщин и на пушечный выстрел не подпускали к передовой, и мобилизации не проводили.


Не припекло. Вроде бы на их территориях и не воевали? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #877 - 15.06.2010 :: 22:42:21  
Дилетант писал(а) 15.06.2010 :: 22:37:52:
Такая у них была ВМВ.


Повезло им, конечно Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #878 - 15.06.2010 :: 22:46:44  
анатол писал(а) 15.06.2010 :: 22:41:49:
Постепенно мы приходим к консенсусу. Но зачем же сначала с вытаращенными глазами говорить о боевых частях? Ведь какой-нибудь Лёва потом на другом форуме повторит, что гнусный режим забривал женщин стрелять по немцам.


Ну дык Лева ляпнул про "империю зла", додумавшуюсю посылать в бой женщин. Я его поправил. И огреб по-полной Подмигивание

анатол писал(а) 15.06.2010 :: 22:41:49:
Так их в 45г припекло, нас в 41г...


И в 42м.

анатол писал(а) 15.06.2010 :: 22:41:49:
Не припекло. Вроде бы на их территориях и не воевали?


Просто констатирую. Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #879 - 15.06.2010 :: 22:50:25  
Рядовой Райн писал(а) 15.06.2010 :: 22:46:44:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:41:49:
Постепенно мы приходим к консенсусу. Но зачем же сначала с вытаращенными глазами говорить о боевых частях? Ведь какой-нибудь Лёва потом на другом форуме повторит, что гнусный режим забривал женщин стрелять по немцам.


Ну дык Лева ляпнул про "империю зла", додумавшуюсю посылать в бой женщин. Я его поправил. И огреб по-полной


Бывает.

Рус Индия бхай бхай? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 740
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.