Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 432 433 434 435 436 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239001 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8660 - 04.07.2015 :: 18:34:44
 
Кадук писал(а) 04.07.2015 :: 18:30:59:
Я нигде не читал,что именно импортное оборудование позволило увеличить количество стволов к ЗиС 2.


Да вот в обсуждаемой статье Солонина, черным по белому, правда без ссылок. Хотите верьте - хотите нет.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8661 - 04.07.2015 :: 19:01:35
 
иван васильевич писал(а) 04.07.2015 :: 18:34:44:
Кадук писал(а) 04.07.2015 :: 18:30:59:
Я нигде не читал,что именно импортное оборудование позволило увеличить количество стволов к ЗиС 2.


Да вот в обсуждаемой статье Солонина, черным по белому, правда без ссылок. Хотите верьте - хотите нет.

В вике со ссылкой на Свирина та же информация.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8662 - 04.07.2015 :: 19:40:09
 
Amaro Shakur писал(а) 04.07.2015 :: 19:01:35:
В вике со ссылкой на Свирина та же информация.


Повторю
иван васильевич писал(а) 02.07.2015 :: 19:30:57:
Итак все упирается в: Свирин M. H. Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955. — M.: Яуза, Эксмо, 2006. Но это же не первоисточник. И даже здесь: "Во-первых, не удалось сразу возобновить выпуск 57-мм орудия ЗИС-2. Это было связано со стволом большого относительного удлинения (ок. 73 клб.), который в прежнее время частично выпускался за заводе № 221 "Баррикады". В 1943 г., в виду падения Сталинграда, указанный завод прекратил свою деятельность и горьковскому заводу № 92 пришлось осваивать выпуск этих стволов целиком на своих площадях. Но ритмичное производство пошло лишь с мая 1943 г." - О Ленд-лизе ни слова и уже в мае(!) - ритмичное производство стволов. А ленд-лиз после мая: "начиная с мая 1943 г. на заводах № 9, № 13 и № 92 начались работы по строительству новых цехов и обеспечению их ленд-лизовским оборудованием…" Как по мне, претензии к обсуждаемой статье есть, по поводу достоверности фактов. А главное ссылочек на эти факты нет.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8663 - 04.07.2015 :: 21:44:12
 
иван васильевич писал(а) 04.07.2015 :: 18:28:17:
Явный намек, на то что СССР надо было бы ввязаться в войну с Германией еще весной, под предлогом защиты Югославии. Нет, может оно и лучшему было бы - но кто же тогда знал.


Ага,Гесс в Англию улетел,явно не за войну тереть,а мы по своей инициативе объявим Алоизовичу предъяву ... 
Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8664 - 04.07.2015 :: 21:58:18
 
иван васильевич писал(а) 04.07.2015 :: 18:18:43:
Или не принять на веру, без достаточных доказательств от автора "слов".

Или не принимать. С тем же успехом можно доказывать, что не было соглашений с Риббентропом, что фины обстреляли Манилу, а документы по Катыни подделаны. Каждый сам выбирает во что ему верить.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8665 - 04.07.2015 :: 22:12:40
 
Кадук писал(а) 04.07.2015 :: 16:05:46:
Да во всем.вы кстати дали ссылку на источник который не подтверждает ваши слова.
Стало быть вы не полностью честны.

То бишь объяснить где имено брехня вы не можете, но ощущает неправильность. Ясно.

Кадук писал(а) 04.07.2015 :: 16:05:46:
Вы снова пытаетесь крутить хвостом,что и неудивительно.
Солонин недостоверные сведения одел в скорбный жалобный вой и пытался впарить народу как правду.
Вот так это звучит,а не попыткой выставить неправду в выгодном для себя свете как пытаетесь здесь рассказать вы.

Кадук, вы меня с кем то путаете. Зачем мне защищать Солонина? Он даёт свою интерпретацию происходившего. Я с ней не согласен по многим пунктам, но для начала мы пытаемся выяснить враль ли он или нет. Ответ,- нет.

Кадук писал(а) 04.07.2015 :: 16:05:46:
вы там не были,документов оцифрованных нет,а на слово я извините не верю.
Вы его считаете честным,а я н уверен в этом абсолютно.


Человек, бывший там, утверждает что он там. Я склонен ему верить, поэтому принимаю этот специфический довод Солонина. Вы ему не склоны верить, потому что вам неудобно. Ну и хрен с вами. Какая мне разница во что вы верите?

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8666 - 04.07.2015 :: 22:44:27
 

Alba писал(а) 04.07.2015 :: 21:58:18:
а документы по Катыни подделаны.


Опубликованы фото этих документов. Да можно спорить подлинны или нет (если нравится поспорить). Но бесспорно - они есть.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8667 - 05.07.2015 :: 07:53:25
 
Alba писал(а) 04.07.2015 :: 22:12:40:
Зачем мне защищать Солонина? Он даёт свою интерпретацию происходившего. Я с ней не согласен по многим пунктам


Возможно ли узнать несколько пунктов несогласия из множества?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8668 - 05.07.2015 :: 09:34:17
 
Дилетант писал(а) 04.07.2015 :: 17:14:20:
Британский народ и британский истеблишмент дал исчерпывающую оценку деятельности Черчилля - выгнали его нахрен с поста,прямо в звёздный по всем политическим канонам час.

И имено его преемник начал демонтаж империи. По желанию большинства народа. После чего Черчилля вернули.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8669 - 05.07.2015 :: 11:00:29
 
Дилетант писал(а) 05.07.2015 :: 07:53:25:
Возможно ли узнать несколько пунктов несогласия из множества?

Могла ли Германия победить? Не согласен с расуждениями, не согласен с выводами. Не могла Германия победить и пространство "сопротивляется".
Американское чудо. Не согласен я и с его альтернативами и анализом решения не идти на Москву. Есть кое какие передёрги по фактам.
Альтернативы его мне вообще кажутся неуместными по большому счёту. Он берёт какие то искуственые ситуации, в которых США и Англия являются статистами, совершено не учитывая их соображения. К примеру, вопрос о прекращении\не прекращении войны с Германией был вовсе не так прост и нёс изрядный эмоциональный заряд и у них тоже. Чисто техническое сравнение в таком случае является спекуляцией. Типа, если бы кит научился ходить по земле, заборол бы он слона или нет?
Не согласен я и с его анализом Сталина. Своё мнение я высказывал много раз и мне солонинское восхищение Сталиным чуждо.




Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8670 - 05.07.2015 :: 11:02:55
 
Кадук писал(а) 04.07.2015 :: 16:59:34:
Я честный,смелый и осторожный.

Скромный, умный и знающий. Одним словом,- Кадук.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8671 - 05.07.2015 :: 11:08:52
 
Alba писал(а) 05.07.2015 :: 11:00:29:
Не согласен я и с его анализом Сталина. Своё мнение я высказывал много раз и мне солонинское восхищение Сталиным чуждо.

Там скорее издёвка, чем восхищение.
Сталин сделал всё (своими методами), чтобы удержать страну и свою власть в ней.
Во время войны менять вождей и порядки было поздно. Эта гнилая бочка без стальных обручей страха просто раскололась бы.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8672 - 05.07.2015 :: 11:42:02
 
Alba писал(а) 04.07.2015 :: 22:12:40:
То бишь объяснить где имено брехня вы не можете, но ощущает неправильность. Ясно.

Ну как это не  могу?
Вы ведь как всегда дождались когда закроют несколько страниц и бросились в бой пытаясь этакими нападками продемонстрировать правоту свою и Солонина.
Вернитесь на несколько страниц где я Леве приводил примеры лжи Солонина с которых он слез мотивируя,что не специалист.
речь там идет о расходе топлива авиа двигателем и самолете ТБ 3. Подмигивание
Или вы будете цепляться за статейку Солонина с брехливыми доказательствами?
Да бросьте ее. Смех
У Солонина "перлов" хватает и если вы хотите за него проехаться фейсом по д#рьмецу то я вам легко смогу это устроить. Смех
Alba писал(а) 04.07.2015 :: 22:12:40:
Кадук, вы меня с кем то путаете. Зачем мне защищать Солонина? Он даёт свою интерпретацию происходившего. Я с ней не согласен по многим пунктам, но для начала мы пытаемся выяснить враль ли он или нет. Ответ,- нет.

Так вот и расскажите мне пока об авиадвигателях и самолете ТБ 3. Подмигивание
Alba писал(а) 04.07.2015 :: 22:12:40:
Человек, бывший там, утверждает что он там. Я склонен ему верить, поэтому принимаю этот специфический довод Солонина. Вы ему не склоны верить, потому что вам неудобно. Ну и хрен с вами. Какая мне разница во что вы верите?


То есть он не воспользовался архивным ксероксом и не сделал копию,но утверждает,что он его видел.
Я вот слыхал,что некоторые не только видели Наполеона,а и сами им являются.
Я им почему-то не верю.А вы? Смех
Ну,а хрен конечно всегда со мной.Куда-же ему от меня деться.
Кстати в будущем свои деревенские пожелания адресуйте своим родителям или детям. Подмигивание
окей?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8673 - 05.07.2015 :: 11:48:52
 
Alba писал(а) 05.07.2015 :: 11:00:29:
Дилетант писал(а) 05.07.2015 :: 07:53:25:
Возможно ли узнать несколько пунктов несогласия из множества?

Могла ли Германия победить? Не согласен с расуждениями, не согласен с выводами. Не могла Германия победить и пространство "сопротивляется".
Американское чудо. Не согласен я и с его альтернативами и анализом решения не идти на Москву. Есть кое какие передёрги по фактам.
Альтернативы его мне вообще кажутся неуместными по большому счёту. Он берёт какие то искуственые ситуации, в которых США и Англия являются статистами, совершено не учитывая их соображения. К примеру, вопрос о прекращениине прекращении войны с Германией был вовсе не так прост и нёс изрядный эмоциональный заряд и у них тоже. Чисто техническое сравнение в таком случае является спекуляцией. Типа, если бы кит научился ходить по земле, заборол бы он слона или нет?
Не согласен я и с его анализом Сталина. Своё мнение я высказывал много раз и мне солонинское восхищение Сталиным чуждо.

То есть если коротко - вся статейка откровенное д#рьмецо.
Чистой воды альтернативная история высосанная из пальца?
Так если просто и грубо?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8674 - 05.07.2015 :: 12:23:59
 
Alba писал(а) 05.07.2015 :: 09:34:17:
И имено его преемник начал демонтаж империи. По желанию большинства народа. После чего Черчилля вернули.


Черчилль за 50 эсминцев допустил США на рынки Британской короны.
Что это,если не демонтаж ?

Alba писал(а) 05.07.2015 :: 11:00:29:
К примеру, вопрос о прекращении\не прекращении войны с Германией был вовсе не так прост и нёс изрядный эмоциональный заряд и у них тоже.


У кого эмоции?
У партии войны?
Рузвельт с предельным трудом продавливал изоляционизм,даже Пёрл-Харбор - не давал ассоциации с наци.
В Британии прогерманское лобби едва уступало по влиянию,тем кто поставил премьером "бульдога".
Вектор усилий , которыми Рузвельт и Черчилль раздували германофобию, можно было поменять очень быстро.

Лёва писал(а) 05.07.2015 :: 11:08:52:
Эта гнилая бочка без стальных обручей страха просто раскололась бы.


СССР - гнилая бочка?

Вы что ,простите,похмеляетесь?

Скорее  тогда уже расскажите о "бочке" ,которая выдержала удары  Вермахта.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8675 - 05.07.2015 :: 12:52:10
 
Лёва писал(а) 05.07.2015 :: 11:08:52:
Эта гнилая бочка без стальных обручей страха просто раскололась бы.

Лева,это вы Солженицына начитались?
Раскололся союз от жадности и зависти. Подмигивание
Вот вы сейчас сетуете на новые власти с надеждой взирая на сытый запад и с тоской вспоминая совок. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8676 - 05.07.2015 :: 12:54:01
 
Alba писал(а) 04.07.2015 :: 21:58:18:
что фины обстреляли Манилу

а у вас есть весомые доказательства,что это не так?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8677 - 05.07.2015 :: 13:00:05
 
Дилетант писал(а) 05.07.2015 :: 12:23:59:
СССР - гнилая бочка?

Конечно.
Держалась только на терроре.
Сталин умный был, вычистил всех потенциальных противников.
Его наследства хватило еще на пару десятков лет.
Пришли к власти люди помягче и все.
Навернулась когда дали свободы.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8678 - 05.07.2015 :: 14:49:57
 
Лёва писал(а) 05.07.2015 :: 11:08:52:
Там скорее издёвка, чем восхищение.
Сталин сделал всё (своими методами), чтобы удержать страну и свою власть в ней.
Во время войны менять вождей и порядки было поздно. Эта гнилая бочка без стальных обручей страха просто раскололась бы.



Я бы не назвал это издёвкой. Он на полном серьёзе считает что Сталин что то просчитал. Я считаю что ему просто повезло.
Наверх
« Последняя редакция: 05.07.2015 :: 15:06:42 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8679 - 05.07.2015 :: 14:55:11
 
Дилетант писал(а) 05.07.2015 :: 12:23:59:
Черчилль за 50 эсминцев допустил США на рынки Британской короны.
Что это,если не демонтаж ?

Не было такого. Рынки не при чём.
И, сразу говорю, мне лень обсуждать альтернативу. Общепринятой гипотезой является, что разбор британской империи был объективным процессом и что англичанам империя мешала строить "общество всеобщего благоденствия". Потому и разобрали. Хотите оспорить,- приводите доводы против.

Дилетант писал(а) 05.07.2015 :: 12:23:59:
У кого эмоции?
У партии войны?
Рузвельт с предельным трудом продавливал изоляционизм,даже Пёрл-Харбор - не давал ассоциации с наци.
В Британии прогерманское лобби едва уступало по влиянию,тем кто поставил премьером "бульдога".
Вектор усилий , которыми Рузвельт и Черчилль раздували германофобию, можно было поменять очень быстро.


Вы меня спрашивали в чём не согласен? Я ответил.
Большая часть того что вы написали - ваше личное мнение, с которым я тоже не согласен.

Кадук писал(а) 05.07.2015 :: 12:54:01:
а у вас есть весомые доказательства,что это не так?


Смотря что понимать под "весомыми"...
Наверх
« Последняя редакция: 05.07.2015 :: 15:09:51 от Alba »  
Страниц: 1 ... 432 433 434 435 436 ... 740
Печать