Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 430 431 432 433 434 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239191 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8620 - 03.07.2015 :: 18:23:54
 
Лёва писал(а) 03.07.2015 :: 17:33:21:
Если уж на то пошло - по сравнению с Вознесенским и его классическими 4% Солонин предельно точен


Сравнили, одно дело официоз тоталитарного режима, а другое демократический 21-й век. Вознесенский - писал то что "надо", а Солонин то что действительно думает. И это огорчает, возмущает. Пора бы уже и отказаться от политизированного подхода. Но нет вместо принижения значения помощи теперь всячески проводится мысль, что без помощи СССР бы проиграл. А истину то где-то посередине искать надо.
Лёва писал(а) 03.07.2015 :: 11:45:43:
К примеру, Допустим, в танке Т-34 американские поставки - это резиновый бандаж и молибден для брони. Ну, грубо - чтобы нагляднее. Это, к примеру, 0,1% от стоимости танка. И "патриоты" скажут что помощь -то - ничтожная. А по факту танк без этих компонентов - дрянцо, суррогат.
Вопрос только в том, что если бы не было возможности "бандаж и молибден" бесплатно получить по ленд-лизу его пришлось бы взять из резерва, плохо конечно но не критично.

"Надо отдать справедливость Сталину, что он накануне войны с Германией, в начале 1938 г., принял правильное решение выделить известное количество золота из государственного резерва для покупки дефицитных цветных металлов и натурального каучука, без которых нельзя было воевать. ...Цель — покупка по известному плану цветных металлов и каучука — в секрете от всех государственных и партийных органов. Об этом не знает ни Госплан, ни другие органы — никто не знает. Наркомфин знает только, что это золото он должен отпускать наркому внешней торговли не спрашивая. ... Сталин правильно понимал, что если бы Госплан знал о наличии такого резерва, то расходовал бы его, и мы остались бы без достаточного резерва". "За довольно короткий срок было закуплено за границей значительное количество высококачественного остродефицитного, стратегического сырья: каучук, олово, медь, цинк, свинец, алюминий, никель, кобальт, висмут, кадмий, магний, ртуть, алмазы, ферровольфрам, феррованадий, ферромолибден, феррохром, ферромарганец, ферротитан, ферросилиций, молибденовый концентрат и др. Первоначально все это хранилось на таможенных складах, расположенных в приграничных районах. Когда же угроза войны стала реальной, я решил перебазировать эти запасы подальше от границы, в Оренбург..." (Микоян А.И. Так было. — М.: Вагриус, 1999).




Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8621 - 03.07.2015 :: 20:22:27
 
иван васильевич писал(а) 03.07.2015 :: 18:23:54:
Вопрос только в том, что если бы не было возможности "бандаж и молибден" бесплатно получить по ленд-лизу его пришлось бы взять из резерва, плохо конечно но не критично.


Цифр ведь нет - насколько значительны были эти резервы. Вряд ли они были сопоставимы с поставками по ленд-лизу
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8622 - 03.07.2015 :: 20:26:32
 
иван васильевич писал(а) 03.07.2015 :: 18:23:54:
Но нет вместо принижения значения помощи теперь всячески проводится мысль, что без помощи СССР бы проиграл. А истину то где-то посередине искать надо.

А как может быть середина? Или проиграл бы или нет.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8623 - 03.07.2015 :: 20:29:25
 
Alba писал(а) 03.07.2015 :: 20:26:32:
А как может быть середина? Или проиграл бы или нет.


Ну... мог выиграть, потеряв не 20, а 40 миллионов.
Хотя этот вопрос вряд ли Сталина сильно волновал. За ценой, как известно, не постоим
Наверх
« Последняя редакция: 03.07.2015 :: 20:34:37 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8624 - 03.07.2015 :: 21:15:51
 
Лёва писал(а) 03.07.2015 :: 20:29:25:
Ну... мог выиграть, потеряв не 20, а 40 миллионов.
Хотя этот вопрос вряд ли Сталина сильно волновал. За ценой, как известно, не постоим


Это вопрос. Лично мне кажется что существует определёный объективный предел, за которым просто  физически некому воевать было бы.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8625 - 03.07.2015 :: 22:56:16
 
иван васильевич писал(а) 03.07.2015 :: 18:23:54:
Вопрос только в том, что если бы не было возможности "бандаж и молибден" бесплатно получить по ленд-лизу его пришлось бы взять из резерва, плохо конечно но не критично.


Лёва писал(а) 03.07.2015 :: 20:22:27:
Цифр ведь нет - насколько значительны были эти резервы. Вряд ли они были сопоставимы с поставками по ленд-лизу



Так и было:и шли на фронт тридцатьчетвёрки с "неправильной"бронёй и башней, без резиновых бандажей, с другими  арт.системами,с бензиновыми моторами...

Запасы были большими для мирного времени,совсем другой вопрос,что во время тотальной войны потребовалось другое количество сырья и материалов.Но это не значит ,что без ЛЛ СССР не смог бы победить.
p.s. Тут один деятель по фамилии Усовский вообще выстроил целую гипотезу,что Сталин был обречён воевать,как пишет сей автор - сделать народ Советского Союза  - пехотой англо-саксов ,за...еду.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8626 - 04.07.2015 :: 00:05:40
 
Alba писал(а) 03.07.2015 :: 18:22:24:
Дилетант, как у вас получается, что вы за много много лет не сказали ничего умного или хотя бы обоснованого? Зачем вы здесь?


На историчке нет умных или глупых,тут нет третейских судей,тут нормальные ,со всеми человеческими качествами администраторы,тут люди общаются.

Поэтому ,искреннее пожелание - оставьте свой менторский тон для домашнего употребления, и у Вас всё получится .

С Левой или Шакуром, мы чаще всего по разную сторону баррикад,у нас разное восприятие событий,разный уровень и источник знаний,разные оценки .Всякое было ,и на личности переходили и от общения отказывались,но мне, за многие годы, даже в голову не пришло  сказать ,что они - глупы или без оснований находятся на форуме.

Попробуйте отнестись к написанному без обид и не держать зла .
Тупик никому не нужен.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8627 - 04.07.2015 :: 01:55:21
 
Лёва писал(а) 03.07.2015 :: 20:29:25:
Alba писал(а) 03.07.2015 :: 20:26:32:
А как может быть середина? Или проиграл бы или нет.


Ну... мог выиграть, потеряв не 20, а 40 миллионов.
Хотя этот вопрос вряд ли Сталина сильно волновал. За ценой, как известно, не постоим


А мог бы и проиграть потеряв 140 миллионна. Если был либераст .... Либерасты бы 100 % проиграли любую войну .
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8628 - 04.07.2015 :: 02:23:57
 
Дилетант писал(а) 04.07.2015 :: 00:05:40:
С Левой или Шакуром, мы чаще всего по разную сторону баррикад,у нас разное восприятие событий,разный уровень и источник знаний,разные оценки .Всякое было ,и на личности переходили и от общения отказывались,но мне, за многие годы, даже в голову не пришло  сказать ,что они - глупы или без оснований находятся на форуме.

Ну,  я не отказывался.
Но в 39г Сталин не с тем подписал договор.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8629 - 04.07.2015 :: 08:22:33
 
Amaro Shakur писал(а) 04.07.2015 :: 02:23:57:
Но в 39г Сталин не с тем подписал договор.


Интересно, а вообще без договора, хоть с "тем" , хоть с другим нельзя было обойтись?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8630 - 04.07.2015 :: 08:36:56
 
иван васильевич писал(а) 04.07.2015 :: 08:22:33:
Интересно, а вообще без договора, хоть с "тем" , хоть с другим нельзя было обойтись?


Без заключения договора СССР остался бы в условиях военных действий один против всех .

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8631 - 04.07.2015 :: 08:49:45
 
Дилетант писал(а) 04.07.2015 :: 08:36:56:
Без заключения договора СССР остался бы в условиях военных действий один против всех .

Если отбросить два последних слова, я соглашусь.
СССР долго хитрил и маневрировал и в итоге остался один.
Просто англосаксы были заинтересованы в том чтобы СССР (раз уж он волею судеб оказался на их стороне) продержался подольше. Вот и помогли.
"Война - это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были не способны понять что их ждет. До тех пор мы считали их расчетливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России еще должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными. (Уинстон Черчилль)
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8632 - 04.07.2015 :: 11:30:13
 
Лёва писал(а) 04.07.2015 :: 08:49:45:
Уинстон Черчилль

А что за Черчилль? Случаем не тот неудачник, сумевший приложить руки ко всем трем позорным разгромам Британской империи 20 века? Дарданеллы, Дюнкерк и Сингапур ЕМНП к данному товарищу имеют самое непосредственное отношение. То, что БИ с крупнейшей в мировой истории колониальной империи превратилась в жалкий остров колонизируемый бывшими жителями туземных колоний и шестерку бывшей заокеанской не его ли во многом "достижение"? И этот крупнейший лузер в истории будет говорить о дальновидности? Смех
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8633 - 04.07.2015 :: 11:56:39
 
Chessplayer писал(а) 04.07.2015 :: 11:30:13:
И этот крупнейший лузер в истории будет говорить о дальновидности?

Блин. Как жаль что Британией руководили не Вы в то время. При вас-то она непременно осталась мощнейшей державой в мире и сломила голову всем своим врагам.  Очень довольный
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8634 - 04.07.2015 :: 11:57:49
 
Alba писал(а) 02.07.2015 :: 21:51:38:
Ужто ужто. Я не нанимался за вас делать всё. Поищите сами,- вам не составит труда выяснить кто он и чем знаменит

Вы этим подтверждаете,что впарили брехню и не в состоянии ее подтвердить как правду.
правильно?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8635 - 04.07.2015 :: 12:00:10
 
Alba писал(а) 02.07.2015 :: 21:50:40:
Ну, народ пусть пишет. А про шифрограмму написал человек, который был участником этого форума . Причём вполне достоверно известно что он работал в архиве и выложил массу документов. Во лжи не замечен.

На,что он ссылался и кто сей человек?
Где документы,что он вылаживал?
Сошлитесь на них Алба,это-же так просто. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8636 - 04.07.2015 :: 12:08:49
 
Кадук писал(а) 04.07.2015 :: 12:00:10:
На,что он ссылался и кто сей человек?
Где документы,что он вылаживал?
Сошлитесь на них Алба,это-же так просто

Поищите, на что ссылался Вознесенский, когда говорил про 4%. Для Вас это наверняка пустяк
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8637 - 04.07.2015 :: 12:16:46
 
иван васильевич писал(а) 02.07.2015 :: 21:59:25:
А потом пришли ленд-лизовские станки, и со второй половины 1943 года созданная творческим гением советского народа пушка ЗИС-2 тысячами пошла в войска.

А-а-а!Ну ежели Солонин так сказал. Смех
иван васильевич писал(а) 02.07.2015 :: 21:59:25:
С пушкой всё уже понятно - поставленное союзниками уникальное оборудование позволило заводу № 92 изготовить ствол длиной более 4,6 м, причем в огромном количестве (с марта 1944 г. до конца 1945 года выпущено 26 тысяч)

Интересно конечно но спорно.
иван васильевич писал(а) 02.07.2015 :: 21:59:25:
и никаких проблем со стволами.

Вы внимательно почитайте о чем речь.
На сколько я помню ствол от ЗиС 2 ставили на лафет ЗиС 3.А так как противооткатные устройства ,верхние санки и люльки обеих орудий отличались друг от друга то видимо спор и возник.
А ствол с казенником это совершенно другие детали.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8638 - 04.07.2015 :: 12:20:26
 
Alba писал(а) 02.07.2015 :: 22:35:33:
Поэтому я и отметил что Солонин "слегка передёрнул".

А точнее соврал.
Так?
А ведь в этом и заключалась суть спора что Солонин "слегка передергщик". Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8639 - 04.07.2015 :: 12:23:40
 
Alba писал(а) 02.07.2015 :: 22:27:49:
И да, кстати. Когда я посылал Кадука в архив, то я его вооружил необходимой информацией. У него на руках номер шифровки.

У меня нет возможности ездить по архивам и искать то чего там нет. Подмигивание
Имеете возможность?
Сделайте это.Оформите как положено копию в архиве и выложите в сети. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 430 431 432 433 434 ... 740
Печать