Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 429 430 431 432 433 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239241 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8600 - 02.07.2015 :: 22:35:33
 
иван васильевич писал(а) 02.07.2015 :: 22:23:38:
Нюансы: Солонин не ссылался на Свирина (он вообще ни на что не ссылается в статье), это Вы определили Свирина как первоисточник - скорее всего правильно определили. У меня нет мнения, по этому поводу - просто не хочу брать на веру без доказательств мнение Солонина, даже не мнение а утверждение, которое он выдает за факт, и на котором, в том числе, строит свою альтернативу. А в остальном согласен.

Я с вами полностью согласен. И, более того, у Свирина нет однозначной "уникальности". Есть некая оговорка. Поэтому я и отметил что Солонин "слегка передёрнул". С учётом необъективного тона этой статьи, не удивительно. Но всё же прямой лжи я по прежнему не вижу.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8601 - 02.07.2015 :: 22:40:05
 
Alba писал(а) 02.07.2015 :: 22:27:49:
Когда я посылал Кадука в архив, то я его вооружил необходимой информацией. У него на руках номер шифровки.


Не смешите, если бы таковая была ее бы уже давно опубликовали, и не надо было бы  никого "посылать" в "архив".

Alba писал(а) 02.07.2015 :: 22:27:49:
А вы непонятно чего хотите от Солонина.


Да собственно Вы сами озвучили: Alba писал(а) 02.07.2015 :: 22:27:49:
Любопытно было бы поинтересоваться откуда Свирин взял свою "явно цитату",
А если лень искать, то и нечего озвучивать да еще и с "лёгким передёргом". Потому как - "похоже на правду" не значит что правда, а если не правда то ... ( не буду озвучивать неприятное Вам слово)

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8602 - 02.07.2015 :: 22:42:35
 
Alba писал(а) 02.07.2015 :: 22:35:33:
Но всё же прямой лжи я по прежнему не вижу.


Конечно, не тот уровень, что бы "прямой лжи" (хотя ту каждый решает сам).
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8603 - 02.07.2015 :: 22:44:21
 
иван васильевич писал(а) 02.07.2015 :: 22:40:05:
Не смешите, если бы таковая была ее бы уже давно опубликовали, и не надо было бы  никого "посылать" в "архив".

Кто её должен был опубликовывать?
иван васильевич писал(а) 02.07.2015 :: 22:40:05:
Да собственно Вы сами озвучили: Alba писал(а) Сегодня :: 22:27:49:
Любопытно было бы поинтересоваться откуда Свирин взял свою "явно цитату",
А если лень искать, то и нечего озвучивать да еще и с "лёгким передёргом". Потому как - "похоже на правду" не значит что правда, а если не правда то ... ( не буду озвучивать неприятное Вам слово)

Не совсем ясно к кому претензии. К Солонину, Свирину или мне?
Я попытался ответить на ваш вопрос. Солонин видимо сослался на Свирина. А Свирин умер.
Если вам так интересно, то вы можете продолжить то, что я начал и посмотреть на ссылки того с чем работал Свирин.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8604 - 02.07.2015 :: 23:01:13
 
Alba писал(а) 02.07.2015 :: 22:44:21:
Кто её должен был опубликовывать?


Тот кто распространяет (вот Солонин в стаьте), а ведь документа то невидел, так поверил кому-то на слово и распространяет. А может его то и нет, документа-то? Как это называется?

Alba писал(а) 02.07.2015 :: 22:44:21:
Не совсем ясно к кому претензии. К Солонину, Свирину или мне?


К автору обсуждаемой статьи. А Ваше: "С учётом необъективного тона этой статьи" - можно было бы, как по мне, считать итогом этого обсуждения и переходить к следующей серии Санта-Барбары.

Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8605 - 02.07.2015 :: 23:19:01
 
иван васильевич писал(а) 02.07.2015 :: 23:01:13:
Тот кто распространяет (вот Солонин в стаьте), а ведь документа то невидел, так поверил кому-то на слово и распространяет. А может его то и нет, документа-то? Как это называется?

Может и нет. Но это легко проверить. Если кому то это настолько интересно, то доказать несложно. Номер это достаточно веское соображение за.

иван васильевич писал(а) 02.07.2015 :: 23:01:13:
К автору обсуждаемой статьи. А Ваше: "С учётом необъективного тона этой статьи" - можно было бы, как по мне, считать итогом этого обсуждения и переходить к следующей серии Санта-Барбары.

Ну, извините. Обсуждается вовсе не объективность тона этой статьи. То, что он не любит СССР и считает его воплощением зла и его прямо колотит от ненависти к Сталину так это никто (ну, по крайней мере я) не оспаривает. Речь то шла, что он в своей статье пытается развивать некую теорию (ни разу не научную) и пытается её обосновывать какими то цифрами и фактами. А противники этой теории его пытаются обвинять во лжи. Вот и любопытно, что лжи, по крайней мере осознаной, пока что я не вижу.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8606 - 02.07.2015 :: 23:30:45
 
Alba писал(а) 02.07.2015 :: 21:55:55:
Поясняю для вас, Дилетант. Менторство это манера общения с дилетантами и троллями. С нормальными людьми я себе такого не позволяю.


Не могу ответить вам тем же .

p.s.Как то дня три  пил водку ,зимой в Яренске лет 10 назад ,с одним остзейским бароном,чей герб выставлен в музее  (за это Марсель Фитцнер получает ренту 400 ойро),так остались самые лучшие впечатления -  абсолютно компанейский мужчина ,лишённый комплексов и  самомнения, несмотря на три высших образования (Германия,США и почти законченный  московский ВУЗ) - приятный и аккуратный в общении.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8607 - 02.07.2015 :: 23:37:23
 
Alba писал(а) 02.07.2015 :: 23:19:01:
лжи, по крайней мере осознаной, пока что я не вижу.


А осознанное легкое передергивание - видите? Мне все равно как это назвать. Главное, что  - есть.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8608 - 02.07.2015 :: 23:41:04
 
Alba писал(а) 02.07.2015 :: 23:19:01:
Но это легко проверить.


Если бы было легко, уже давно бы выложили фото документа. Значит не легко. А почему не легко? Вариант только один - его просто нет в природе. 
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8609 - 03.07.2015 :: 00:01:42
 
иван васильевич писал(а) 02.07.2015 :: 23:37:23:
А осознанное легкое передергивание - видите?

Вижу.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8610 - 03.07.2015 :: 00:10:12
 
Дилетант писал(а) 02.07.2015 :: 23:30:45:
Не могу ответить вам тем же .

p.s.Как то дня три  пил водку ,зимой в Яренске лет 10 назад ,с одним остзейским бароном,чей герб выставлен в музее  (за это Марсель Фитцнер получает ренту 400 ойро),так остались самые лучшие впечатления -  абсолютно компанейский мужчина ,лишённый комплексов и  самомнения, несмотря на три высших образования (Германия,США и почти законченный  московский ВУЗ) - приятный и аккуратный в общении.

Моей задачей было вбить ответ на вашу ахинею по поводу чисто экономической цены ВМВ для США. Я это делал много раз, но вы продолжаете пороть х#рню. Поэтому я вам просто указываю,-
долг, продуктовые карточки, женщины на заводах. Общая стоимость,- около 300 млрд тамошних долларов.
Кровавые мальчики, послевоеные дела и ваш алкоголизм меня не колышут.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8611 - 03.07.2015 :: 09:32:50
 
Alba писал(а) 03.07.2015 :: 00:10:12:
Моей задачей было вбить ответ на вашу ахинею по поводу чисто экономической цены ВМВ для США.


Вас обязали или это призвание?

Alba писал(а) 03.07.2015 :: 00:10:12:
Я это делал много раз, но вы продолжаете пороть х#рню.


Или херово делаете,или х#рне нравится когда её порют.

Alba писал(а) 03.07.2015 :: 00:10:12:
Поэтому я вам просто указываю,-


Надо Указ издать.

Alba писал(а) 03.07.2015 :: 00:10:12:
долг, продуктовые карточки, женщины на заводах. Общая стоимость,- около 300 млрд тамошних долларов.


Какой то бессмысленный набор слов - т.е. х#рня.

Alba писал(а) 03.07.2015 :: 00:10:12:
Кровавые мальчики, послевоеные дела и ваш алкоголизм меня не колышут


Надо понимать это - в подражание...а ля Борис Годунов...

p.s.Как можно с апломбом годами нести ахинею?

И самый большой в мире долг,и продуктовые карточки и женщины на заводах -  всё эти признаки разорения ,провозглашённые Alba ,имеют место в США в настоящий момент.
И что? Ждём-с приставов,описывать имущество?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8612 - 03.07.2015 :: 10:47:00
 
Дилетант писал(а) 03.07.2015 :: 09:32:50:
Вас обязали или это призвание?

Призвание, Дилетант. А то потом бродят по интернету безграмотные конспирологи и несут какой то бред.

Дилетант писал(а) 03.07.2015 :: 09:32:50:
Какой то бессмысленный набор слов - т.е. х#рня.

Нестрашно. Начните с долга. Понемногу привыкайте и осваивайте значение слов.

Дилетант писал(а) 03.07.2015 :: 09:32:50:
Надо понимать это - в подражание...а ля Борис Годунов...

Годунов в ВМВ не учавствовал.
Дилетант писал(а) 03.07.2015 :: 09:32:50:
И самый большой в мире долг,и продуктовые карточки и женщины на заводах -  всё эти признаки разорения ,провозглашённые Alba ,имеют место в США в настоящий момент.


Обнулилось. Повторим. Нет, не имело и не имеет. Это является частью стоимости. До разорения им далеко.

Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8613 - 03.07.2015 :: 11:45:43
 
иван васильевич писал(а) 02.07.2015 :: 22:01:41:
Я? Ничего - пусть ищет тот кто утверждает, что стволы ЗИС-2 изготавливались на ленд-лизовском оборудовании. А нет - значит выдумка


Да ради Бога. Проблема в том что тема ленд-лиза политизирована.И то, что к такой большой статье с сотнями цифр практически нет существенных вопросов - это круто.
Вот, к примеру, статья
http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
Не худшая, кстати.
И буквально по каждому предлоржению можно задавать вопросы.

Цитата:
По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел.

Ну, если помощь больше 28%, это уже не помощь. Это называется взять на содержание. Да и нам поставили бы больше. И значительно больше. Но мы ведь сами  не могли  даже доставку организовать.
"Обычно оценивается" - это цифра Вознесенского, взятая с потолка. Никаких материалов, подтверждающих это, он не оставил.
Кроме того, есть и мультипликативный эффект.
К примеру, Допустим, в танке Т-34 американские поставки - это резиновый бандаж и молибден для брони. Ну, грубо - чтобы нагляднее. Это, к примеру, 0,1% от стоимости танка. И "патриоты" скажут что помощь -то - ничтожная. А по факту танк без этих компонентов - дрянцо, суррогат. Ненадёжный и с плохой бронёй.

Цитата:
По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%.

А с какой стати надо зенитные и ПТО размазывать в массе ВСЕХ орудий и миномётов, в том числе небольших калибров? Это ведь просто издевательство!

Цитата:
А вот поставки стрелкового оружия по ленд-лизу были весьма скромными: всего порядка 150 000 тысяч единиц. Учитывая то, что общие поступления стрелкового оружия в Красную армию за войну составили 19,85 млн. единиц, доля ленд-лизовского вооружения составляет примерно 0,75%.

Американцы с радостью завалили бы нас стрелковым оружием. Но после 1941 мы его не заказывали

Цитата:
подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.

Опять некрасиво. Поделили войну на некие периоды - самый и не самый страшные.
1941 год учитывать вообще сложно - процесс только разворачивался.
В 1942 мы уже получали по полной. Ну, разумеется, поставки за фактически один год меньше чем поставки за последующие два с половиной. Даже чисто арифмитически.
Да и с какого испуга 1943 - это уже зер гут? Да ещё с самого начала? Харьков уже забылся?
Может, мы 1943 всё же ещё в начальный период войны запишем, когда ещё ничего не было решено? Тогда получится что бОльшая часть ленд-лиза поставлена в самые трудные годы. Эдак манипулировать нехорошо.

И это ещё нормальная статья, более менее объективная. Это не Нерсесов.
Вот это действительно - сплошная ложь.
http://www.lovehate.ru/blog/53958
Если Кадук за пару недоказанных неточностей назвал Солонина идиотом и лгуном, мне страшно за Юрия Нерсесова. Как же тогда Кадук назовёт его?
Наверх
« Последняя редакция: 03.07.2015 :: 11:57:37 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8614 - 03.07.2015 :: 16:35:01
 
Лёва писал(а) 03.07.2015 :: 11:45:43:
за пару недоказанных неточностей назвал Солонина идиотом и лгуном

Я чей то не понял, откуда взялись несколько недосказанных неточностей? Только что разобрали статью, где Солонин выставил своих поклонников полными идиотами, даже не вчитывающимися в смысл написанного. Он то хоть с них деньги за книжки получает. Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8615 - 03.07.2015 :: 17:16:25
 
Alba писал(а) 03.07.2015 :: 10:47:00:
илетант писал(а) Сегодня :: 09:32:50:
Вас обязали или это призвание?

Призвание, Дилетант. А то потом бродят по интернету безграмотные конспирологи и несут какой то бред.

Дилетант писал(а) Сегодня :: 09:32:50:
Какой то бессмысленный набор слов - т.е. х#рня.

Нестрашно. Начните с долга. Понемногу привыкайте и осваивайте значение слов.

Дилетант писал(а) Сегодня :: 09:32:50:
Надо понимать это - в подражание...а ля Борис Годунов...

Годунов в ВМВ не учавствовал.
Дилетант писал(а) Сегодня :: 09:32:50:
И самый большой в мире долг,и продуктовые карточки и женщины на заводах -  всё эти признаки разорения ,провозглашённые Alba ,имеют место в США в настоящий момент.


Обнулилось. Повторим. Нет, не имело и не имеет. Это является частью стоимости. До разорения им далеко.


Млядь...Ну почему те,кто свалил из России ,тут же начинают поучать всех, и несут бред с таким апломбом,что хоть святых выноси...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8616 - 03.07.2015 :: 17:33:21
 
Chessplayer писал(а) 03.07.2015 :: 16:35:01:
Я чей то не понял, откуда взялись несколько недосказанных неточностей?


Список доказанных фальсификаций - можно?
Если уж на то пошло - по сравнению с Вознесенским и его классическими 4% Солонин предельно точен - даже если допустить что все претензии к нему по делу
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8617 - 03.07.2015 :: 17:42:56
 
После битвой-под Москвой все  было решено. Началась медленная агония котороя перешла в ужасной и кошмарной...
До Москвы Сов. Россия получила от союзников большую ФИГУ.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8618 - 03.07.2015 :: 17:45:11
 
Даже до Москвы дорога была заваляна трупами и техники Вермахта но еще был какой то шанс что хотя бы как Наполеон возмут Москву перед тем как умереть.но получилось...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8619 - 03.07.2015 :: 18:22:24
 
Дилетант писал(а) 03.07.2015 :: 17:16:25:
Млядь...Ну почему те,кто свалил из России ,тут же начинают поучать всех, и несут бред с таким апломбом,что хоть святых выноси...

Дилетант, как у вас получается, что вы за много много лет не сказали ничего умного или хотя бы обоснованого? Зачем вы здесь?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 429 430 431 432 433 ... 740
Печать