Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 428 429 430 431 432 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239779 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8580 - 02.07.2015 :: 20:55:11
 
Alba писал(а) 02.07.2015 :: 20:34:46:
Ложью это точно не является.


Это не будет являться ложью, если автор статьи  выполнит Ваше указание: Alba писал(а) 02.07.2015 :: 20:35:37:
- вам в архив.
И опубликует содержание документов подтверждающих его слова. В том числе и об уникальности гипотетического ленд-лизовского оборудования для изготовления стволов ЗИС-2. Исходя из Свирина, да что Свирина исходя из мемуаров Грабина - стволы еще до войны изготовлялись на трех советских заводах, а могли вероятно и на других. Что уникального -то? Хотя может, к примеру, скорость нарезки - но надо доказать (показать), марка станка, производитель. А так лож не лож - верить не верить. Детский сад.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8581 - 02.07.2015 :: 20:55:30
 
Alba писал(а) 02.07.2015 :: 20:19:59:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 19:09:33:
И кому США стали должны?

Понятия не имею. Мексике наверняка за нефть. Ещё кому нибудь. Какая разница?
Дилетант писал(а) Сегодня :: 19:09:33:
Десять лет падения ВВП и стагнации - долгов нет,потом пять лет взрывного роста производства ,НИОКР,строительства и пр. - и долг...

Дилетант, лучше не пытайтесь заниматься самодеятельностью. Никаких 10 лет падения ВВП не было. И вы понятия не имеете что такое ВВП. И мы возвращаемся на круги своя. В прошлый раз я процитировал вашу мысль о том, что США ждёт дефолт из за долга (2008 год) и поинтересовался что же тогда должно было произойти в 45-ом. Всё что у вас осело это то, что в 45 США разорились. Так что не напрягайтесь слишком сильно и постарайтесь запомнить всю мысль целиком для начала. Вам ясна экономическая стоимость ВМВ для США?


Уважаю когда человек честно признаётся :Alba писал(а) 02.07.2015 :: 20:19:59:
Понятия не имею.
,к сожалению даже эта самоконстатация,не отменяет факта годами невыученных герцогом на историчке уроков .

p.s.Как то уже интересовался у Alba ,где и какое образование он получил,чтобы понять : претензии на менторство - это издержки воспитания или природное хамство?




Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8582 - 02.07.2015 :: 20:56:12
 
Alba писал(а) 02.07.2015 :: 20:43:50:
Кадук писал(а) 02.07.2015 :: 20:41:42:
Вы сможете доказать обратное и подтвердить правоту Солонина?

Смотря какие, Кадук. Какие то смогу, какие то не смогу. У каких то есть источники, у каких то есть даже первоисточники. Так какие имено цифры у вас вызывают сомнения?


Я и вам и леве их давал. Подмигивание Смех
Смайлики для освежения вашей памяти.  Очень довольный
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8583 - 02.07.2015 :: 21:03:16
 
Кадук писал(а) 02.07.2015 :: 19:39:15:
А теперь попрошу конкретику

Ну, ждём. Доказывайте что это неправда
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8584 - 02.07.2015 :: 21:04:55
 
Alba писал(а) 02.07.2015 :: 20:34:46:
Но с учётом общего фона и личности самого Свирина можно считать что у Солонина есть веские причины так считать.


Но Свирин то как раз не пишет что стволы(!) изготовлялись на ленд-лизовском оборудовании. Новые цеха для выпуска этих пушек - да, снова же нет речи ни о какой уникальности оборудования. Может там обычные электромоторы и трансформаторы были ленд-лизовские.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8585 - 02.07.2015 :: 21:08:54
 

Лёва писал(а) 02.07.2015 :: 21:03:16:
Ну, ждём. Доказывайте что это неправда


Оригинально!
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8586 - 02.07.2015 :: 21:17:44
 
Лёва писал(а) 02.07.2015 :: 21:03:16:
Кадук писал(а) 02.07.2015 :: 19:39:15:
А теперь попрошу конкретику

Ну, ждём. Доказывайте что это неправда

Так я уже доказал.
Вам осталось только глотнуть и не удавится. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8587 - 02.07.2015 :: 21:25:46
 
иван васильевич писал(а) 02.07.2015 :: 20:55:11:
ЗИС-2. Исходя из Свирина, да что Свирина исходя из мемуаров Грабина - стволы еще до войны изготовлялись на трех советских заводах, а могли вероятно и на других. Что уникального -то? Хотя может, к примеру, скорость нарезки - но надо доказать (показать), марка станка, производитель.

При чем здесь ленд лизовское оборудования для производства ЗиС 2.
Везде было черным по белому написано,что сложно изготовить ствол такой длины с таким калибром.
А вторая причина быстрый износ ствола.
Позже на вооружение были приняты другие ПТО,а ствол "приспособили" на сколько я понял к С 60.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8588 - 02.07.2015 :: 21:30:29
 
Дилетант писал(а) 02.07.2015 :: 20:55:30:
претензии на менторство - это издержки воспитания или природное хамство?

Скорее последнее. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8589 - 02.07.2015 :: 21:49:09
 
иван васильевич писал(а) 02.07.2015 :: 20:55:11:
И опубликует содержание документов подтверждающих его слова.

Что имено вы расчитываете найти в архивах?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8590 - 02.07.2015 :: 21:50:40
 
Кадук писал(а) 02.07.2015 :: 20:52:52:
В нете,народ.Ну такой как и для вас разные шифрограммы пытается впарить.

Ну, народ пусть пишет. А про шифрограмму написал человек, который был участником этого форума Смайл. Причём вполне достоверно известно что он работал в архиве и выложил массу документов. Во лжи не замечен.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8591 - 02.07.2015 :: 21:51:38
 
Кадук писал(а) 02.07.2015 :: 20:54:30:
да неужто?

Ужто ужто. Я не нанимался за вас делать всё. Поищите сами,- вам не составит труда выяснить кто он и чем знаменит.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8592 - 02.07.2015 :: 21:54:24
 
Кадук писал(а) 02.07.2015 :: 20:52:52:
А вот представьте представляю.
только не ком.фронта.
А командующий фронтом.
Самое большее это командир дивизии(комдив)
А далее идут командующие.

Кадук, перестаньте. От вас мне ничего не надо. Вы уже всё продемонстрировали. И кто вы и что вы и что вы знаете и как умеете общаться. На ваши вопросы я готов попробывать ответить поскольку мне самому любопытно насколько Солонин передёргивает.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8593 - 02.07.2015 :: 21:55:55
 
Дилетант писал(а) 02.07.2015 :: 20:55:30:
p.s.Как то уже интересовался у Alba ,где и какое образование он получил,чтобы понять : претензии на менторство - это издержки воспитания или природное хамство?

Поясняю для вас, Дилетант. Менторство это манера общения с дилетантами и троллями. С нормальными людьми я себе такого не позволяю.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8594 - 02.07.2015 :: 21:59:25
 
Кадук писал(а) 02.07.2015 :: 21:25:46:
При чем здесь ленд лизовское оборудования для производства ЗиС 2.
Везде было черным по белому написано,что сложно изготовить ствол такой длины с таким калибром.


А потом пришли ленд-лизовские станки, и со второй половины 1943 года созданная творческим гением советского народа пушка ЗИС-2 тысячами пошла в войска.http://www.solonin.org/article_kak-sovetskiy-soyuz-pobedil-v

С пушкой всё уже понятно - поставленное союзниками уникальное оборудование позволило заводу № 92 изготовить ствол длиной более 4,6 м, причем в огромном количестве (с марта 1944 г. до конца 1945 года выпущено 26 тысяч).http://www.solonin.org/article_kak-sovetskiy-soyuz-pobedil-v

К моему возвращению наши технологи и технологи двух других заводов уже ознакомились с чертежами всех механизмов и агрегатов ЗИС-2 и успели разработать на целый ряд [439] деталей и узлов технологические процессы, приспособления и инструмент. Совместная работа технологов положительно сказалась на качестве и глубине проработки технологии. Между конструкторами и технологами была достигнута полная договоренность по всем агрегатам пушки, кроме верхнего станка и литой люльки. Технологи других заводов категорически заявили, что возможности их производства не позволяют изготовить цельнолитой верхний станок пушки, а тем более литую люльку. Они просили разрешить изготовление верхнего станка сборной конструкции, а люльку — сборно-клепаной. (Грабин _Оружие победы) - и никаких проблем со стволами.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8595 - 02.07.2015 :: 22:00:02
 
Кадук писал(а) 02.07.2015 :: 20:39:53:
Свирин для красного словца мог и соврать,а брехун Солонин тут-же за это и ухватился.

Мог. И тогда лжецом будет Свирин, а Солонин лишь сослался на это. Но, логичнее предположить, что для красного словца пытаетесь соврать вы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8596 - 02.07.2015 :: 22:01:41
 
Alba писал(а) 02.07.2015 :: 21:49:09:
Что имено вы расчитываете найти в архивах?


Я? Ничего - пусть ищет тот кто утверждает, что стволы ЗИС-2 изготавливались на ленд-лизовском оборудовании. А нет - значит выдумка.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8597 - 02.07.2015 :: 22:12:10
 
иван васильевич писал(а) 02.07.2015 :: 22:01:41:
Я? Ничего - пусть ищет тот кто утверждает, что стволы ЗИС-2 изготавливались на ленд-лизовском оборудовании. А нет - значит выдумка

Ну... Вы можете так считать. Ну, а пока что можно считать что Солонин сослался на Свирина (с лёгким передёргом) и с учётом всего остального мне это утверждение кажется вполне похожим на правду. И я не представляю как имено выглядит точное доказательство вашего или солонинского мнения.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8598 - 02.07.2015 :: 22:23:38
 
Alba писал(а) 02.07.2015 :: 22:12:10:
Ну... Вы можете так считать. Ну, а пока что можно считать что Солонин сослался на Свирина (с лёгким передёргом) и с учётом всего остального мне это утверждение кажется вполне похожим на правду. И я не представляю как имено выглядит точное доказательство вашего или солонинского мнения.


Нюансы: Солонин не ссылался на Свирина (он вообще ни на что не ссылается в статье), это Вы определили Свирина как первоисточник - скорее всего правильно определили. У меня нет мнения, по этому поводу - просто не хочу брать на веру без доказательств мнение Солонина, даже не мнение а утверждение, которое он выдает за факт, и на котором, в том числе, строит свою альтернативу. А в остальном согласен.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8599 - 02.07.2015 :: 22:27:49
 
иван васильевич писал(а) 02.07.2015 :: 20:55:11:
Alba писал(а) 02.07.2015 :: 20:34:46:
Ложью это точно не является.


Это не будет являться ложью, если автор статьи  выполнит Ваше указание: Alba писал(а) 02.07.2015 :: 20:35:37:
- вам в архив.
И опубликует содержание документов подтверждающих его слова. В том числе и об уникальности гипотетического ленд-лизовского оборудования для изготовления стволов ЗИС-2. Исходя из Свирина, да что Свирина исходя из мемуаров Грабина - стволы еще до войны изготовлялись на трех советских заводах, а могли вероятно и на других. Что уникального -то? Хотя может, к примеру, скорость нарезки - но надо доказать (показать), марка станка, производитель. А так лож не лож - верить не верить. Детский сад.

И да, кстати. Когда я посылал Кадука в архив, то я его вооружил необходимой информацией. У него на руках номер шифровки. Найти (или не найти) документ по этому номеру можно и очень просто. А вы непонятно чего хотите от Солонина. Документ в котором признана уникальность лл оборудования? Если такое свидтельство и было, то лишь случайное (и косвеное) и хранить его не было причин. Любопытно было бы поинтересоваться откуда Свирин взял свою "явно цитату", но спросить его уже не удастся, а искать по его источникам мне просто лень.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 428 429 430 431 432 ... 740
Печать