Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 423 424 425 426 427 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239195 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8480 - 01.07.2015 :: 13:18:07
 
Лёва писал(а) 30.06.2015 :: 22:11:38:
Можете по статье пройти
http://www.solonin.org/article_kak-sovetskiy-soyuz-pobedil-v

Ну это жестко. Концентрация бреда у Солонина зашкаливает, каждый абзац надо опровергать страницей, а вы предлагаете целую статью разобрать. Смайл
Пройдусь тезисно по основным "мыслям".

1. Во всем виноват Гитлер. Надо было забив на Киев брать Москву.
Мысль не солонинская конечно, а битых немецких генералов из мемуаров. Итак, немцам предлагается отказаться от крупнейшей победы под Киевом ради того, чтобы на месяц раньше (правда Солонин как то насчитал 2 с половиной) оказаться под Москвой.
По идиоту Солонину проблема была не в том, чтобы взять Москву, а дойти до нее в хорошую погоду. Так ведь доходили до Ленинграда, Мурманска, Одессы (не смогли взять, гарнизон эвакуировался), Севастополя (брали почти год с использованием почти всей тяжелой и сверхтяжелой артиллерии Рейха), Сталинграда. Главным преимуществом немцев в начале войны было четырехкратное преимущество в моторизации за счет европейских трофеев. Там, где оно могло сыграть были котлы и прорывы, где не могло начиналась упорная позиционная война. Под Москвой немцы (кстати с двумя танковыми группами вместо трех в реале) преимущество в подвижности потеряли бы моментом. К Москве сходятся все жд ветки СССР, логистика идеальная, а вот немецкая группировка висела бы на одной-двух с неразбитой киевской группировкой на фланге в дополнение к советскому контрудару с севера, состоявшемуся в реале. И решись немцы на окружение Москвы война окончилась бы где нибудь к 1942 в Берлине.

2. Если бы запад прекратил войну с Германией, перестал бомбить, дал перекинуть немецкий флот в Черное море, а немцы стали бы строить танки на судостроительных заводах СССР мог бы проиграть. Гениальная мысль. То есть в 1940м Германия в одиночку раскатала 4 крупнейшие колониальные державы контролирующие половину мира, а СССР предлагают воевать против Германии с ресурсами объединенной Европы, любезно переданными почти в нетронутом виде и кучей союзников. Параллельно держа силы против Японии.
Вопросов собственно два. А смысл американцам и англичанам стоять в стороне, чтобы в случае поражения СССР начать борьбу без одного шанса на успех? Ведь читает дурачок Солонин исторические форумы, вот и про подавляющее технологическое преимущество немцев заговорил, ракеты Хеншель и реактивную авиацию вспомнил, а ведь в случае поражения СССР все это штамповалось бы массово.
А почему смоделировать ситуацию более реально. СССР против Германии в 1938, Запад не помогает немцам в присоединении ЧС и не выдвигает ультиматум в Мюнхене. Были ли шансы у Германии против СССР в 1938 без помощи Англии и Франции? Про Ленд-Лиз Солонин все уши прожужал, а про трофеи немцев начиная с Аншлюса и кончая компанией 1940го, рядом с которыми размер Ленд-Лиза рядом не валялся, и которые были у немцев с начала войны и а не поступили к шапочному разбору ни слова.

3. Много слов про эффективность ковровых бомбардировок. И не слова про то, что возможна эта эффективность была только в случае полного поглощения ресурсов Германии на Востоке, в противном случае стратегические бомбардировщики просто многоместные могилки.

Про глупости в каждом параграфе, позорные для школьника на экзамене, а не то что для пейсателя книжкоф даже писать не хочется.

Потеря столицы, символа власти и величия страны, да еще и через месяц после начала боевых действий, не могла не произвести ошеломляющее впечатление на армию и народ.

Как перл? "Историк" от кочегарки даже не знает когда закончилось Смоленское сражение, и когда произошел поворот 2 танковой группы на юг.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8481 - 01.07.2015 :: 13:46:59
 
Лёва писал(а) 01.07.2015 :: 11:46:24:
Так сколько раций поставили?


в 41-м?
не знаю,но в любом случае рации в условиях обстановки начала ВОВ были нужны.
Сылка некоего Куманёва на мнение Пересыпкина  иван васильевич писал(а) 01.07.2015 :: 10:35:26:
кабель и зарядные агрегаты для нас были весьма нужными, чего нельзя сказать о переносных радиостанциях

- мягко говоря чушь,потому как беспроводная связь только увеличивала своё значение во время войны.

Amaro Shakur писал(а) 01.07.2015 :: 12:45:03:
Это ж вот буржуи проклятые. Не поставили нам каких-то жалких 3000 танков. Чуть меньше чем во всем наступающем Вермахте.
А о деньгах зря вспоминать. Там туго.
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд. $ или около 12%. В итоге СССР, а затем Россией, из суммы 1.3 млрд. $ было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 55 %.[53][54] В ценах на 2015 г. стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд. $.[25]
В свете этого можно раскрыть любимый тезис, как янки заработали на войне.


Ой...
Циферку бесплатных поставок в 41-м назовите .

США на ВМВ разорились.(с) Alba.
Смех

Лёва писал(а) 01.07.2015 :: 11:46:24:
Не успели поставить. Это не магазин, извините. Чтоб Вам нахаляву сделали и сами же доставили. Доставку надо было ещё организовать. Протокол подписан в октябре 1941. Это когда кто и как успел бы


1.Согласовано усё было в августе.
Подписание Договора ,условия которого подписант не собирался  выполнять называется кидалово.
2.Это америкосы то халяву спонсировали?
Вы по масштабам бреда очень быстро герцога догоняете.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8482 - 01.07.2015 :: 13:56:56
 
Лёва писал(а) 30.06.2015 :: 22:11:38:


«Как Советский Союз победил в войне»
«Впрочем, чего искать-то, когда все они уже давно найдены: "Прочность и великие преимущества социалистического общественного и государственного строя, дружба народов СССР, советский патриотизм и пролетарский интернационализм, безраздельное руководство Коммунистической партии". Конец цитаты» - откуда?
«Победа - это Сталин, безо всякой иронии и кавычек. И победил товарищ Сталин отнюдь не случайно. Он готовил победу с неукротимой силой своей стальной воли, он строил фундамент её из года в год, не отвлекаясь на традиционные глупости диктаторов (дворцы, яхты, охота, бабы)» - Зачем такая длинная статья?  Ведь ясно же, что «безраздельное руководство Коммунистической партии" = «Победа - это Сталин».
Отвечает ли статья на вопрос: можно ли было победить по-другому? Нет. Она даже не ставит такого вопроса. Зато: «Все предусмотрел великий Сталин, со всем справился, всех победил» - Гений! Пусть злой, но гений! И Вы считаете это нормально?
А заодно еще мимоходом пнуть и русский (или советский?) народ: «Покорно сдала оружие огромная семимиллионная армия рабов-гладиаторов, послушно надела на себя старый колхозный хомут».
П.С. «Плакали от умиления подданные, замерзали в колымских лагерях непокорные». Непокорные это кто? Солженицын – невинная случайная жертва, разве он проявлял непокорство в действиях? Тогда кто же непокорные? Власовцы, бандеровцы? Тут непокорство налицо, так это о них автор?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8483 - 01.07.2015 :: 14:16:34
 
Chessplayer писал(а) 01.07.2015 :: 13:18:07:
По идиоту Солонину проблема была не в том, чтобы взять Москву, а дойти до нее в хорошую погоду.

И не дать время на формирование обороны Москвы.

Chessplayer писал(а) 01.07.2015 :: 13:18:07:
а вот немецкая группировка висела бы на одной-двух с неразбитой киевской группировкой

Только что людей много было. Думаю, ГА ЮГ хватило бы и одной на, как минимум, связывание.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8484 - 01.07.2015 :: 14:18:09
 
Дилетант писал(а) 01.07.2015 :: 13:46:59:
Ой...
Циферку бесплатных поставок в 41-м назовите .

Дилетант писал(а) 01.07.2015 :: 13:46:59:
а затем частично оплачено 722 млн $,
или около 55 %.[53][54] В ценах на 2015 г. стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд. $

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8485 - 01.07.2015 :: 14:34:14
 
Chessplayer писал(а) 01.07.2015 :: 13:18:07:
Пройдусь тезисно по основным "мыслям".

1. Во всем виноват Гитлер. Надо было забив на Киев брать Москву.


Ну, это как бы альтернативы. Каждый имеет право домысливать - а что было бы, если бы... Об этом спорить бессмысленно. Никто не в состоянии предусмотреть всю палитру последствий и возможностей. Это интеллектуальные забавы.

Разбирать предположения, пересыпая текст словами идиот и тому подобными - это не к нам. На Аврору, плиз
Я не нашёл материала, на который что-то по существу можно ответить.

Дилетант писал(а) 01.07.2015 :: 13:46:59:
Это америкосы то халяву спонсировали?


Финансово - это халява. С точки зрения геополитики и тому подобного - да, США были заинтересованы. Поэтому и помогали.
Вчера по ТВЦ был большой фильм о ленд-лизе.
Всячески подчёркивается мысль - ленд-лиз не помощь, а выгодный проект. Ну, одно другому не мешает. Для них проект, а для ССР - колоссальная помощь.
Ещё мне понравилось постоянное противопоставление. Советские работницы - измождённые, голодные - и американки - сытые, ухоженные. Пардон - это чья же вина?
Американки бросили домохозяйства и пошли на заводы. Да, они прилично зарабатывали, но в то время деньги не на что особо было тратить. И деньги шли на покупку облигаций. То есть на войну с Гитлером. Миллиард долларов эти холёные американки просто подарили Советскому Союзу. Да и холёные-то они лишь на фоне советских женщин. Тоже трудно жили, разве что не голодали.
Ключевая фраза фильма - мы подсчитывали миллионы погибших, а они миллионы заработанных долларов.

Ну, что делать. Не пошла война по тому сценарию, на который рассчитывал ИВС. Не получилось раздуть мировой пожар на горе всем буржуям. Вернее. горе этот пожар принёс не только и не столько им.

иван васильевич писал(а) 01.07.2015 :: 13:56:56:
«Победа - это Сталин, безо всякой иронии и кавычек. И победил товарищ Сталин отнюдь не случайно. Он готовил победу с неукротимой силой своей стальной воли, он строил фундамент её из года в год, не отвлекаясь на традиционные глупости диктаторов (дворцы, яхты, охота, бабы)» - Зачем такая длинная статья?  Ведь ясно же, что «безраздельное руководство Коммунистической партии" = «Победа - это Сталин».
Отвечает ли статья на вопрос: можно ли было победить по-другому? Нет. Она даже не ставит такого вопроса. Зато: «Все предусмотрел великий Сталин, со всем справился, всех победил» - Гений! Пусть злой, но гений! И Вы считаете это нормально?

Уверен, что Дилетант полностью согласен. Разве что нотка иронии ему не по душе.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8486 - 01.07.2015 :: 14:37:21
 
Уж не либерасты победили .... Точно ...
Горе ... Горе ... Либерасткое горе...
Сколько лет прошло а-так БОЛЬНО  .....
Всегда рад услышпать вой либерастов Смайл))
Спасибо Иван за сылку .
Прямо мед на душе какпает когда либерасты рвут яйца от безсильной злобы...
Эх победил бы ВЛАСОВ сожгли бы всех как в концлагерях или как в Одессе в 21 век и проьлем не было бы ...
Горе ...  Либерасткое ... Горилку хочу волком вой на луну Смайл
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8487 - 01.07.2015 :: 14:41:04
 
Наполеон забыв на Киев пошел на МОСКУ... Обосрался в первый год войны ... Горе...
Не надо на РОССИИ наезжать отморозки .
Проиграл бы Сталин доброя половина либерастов в-виде мыло подмывала бы-пятки и-попки немцев .
Наверх
« Последняя редакция: 01.07.2015 :: 14:51:03 от РомБ »  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8488 - 01.07.2015 :: 14:43:43
 
Amaro Shakur писал(а) 01.07.2015 :: 14:16:34:
И не дать время на формирование обороны Москвы.

Взять Москву с хода? В ходе одной операции с границы. Забив на логистику, фланги. Притом что с хода обламывались на намного меньших городах. Продолжайте.
Amaro Shakur писал(а) 01.07.2015 :: 14:16:34:
Только что людей много было. Думаю, ГА ЮГ хватило бы и одной на, как минимум, связывание.

Тут "думать" не надо, можно просто знать. Ситуация на обоих флангах Восточного фронта была критическая, и немцы остановили наступление ГА Центр и раскидали мобильные резервы не от хорошей жизни. И "как минимум связывание" это вообще не о чем, в реальной истории СССР пришлось латать фронт после Киева, в  альтернативе все это пошло бы под Москву.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8489 - 01.07.2015 :: 14:52:30
 
Можно взять Москву-с ходду !  Шнапс и травку и Москва-взята !
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8490 - 01.07.2015 :: 14:52:36
 
Обсуждать альтернативы бессмысленно. Что там с фальсификациями Солонина?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8491 - 01.07.2015 :: 14:54:53
 
Лёва писал(а) 01.07.2015 :: 14:34:14:
Уверен, что Дилетант полностью согласен. 


Это пусть он сам скажет.

Лёва писал(а) 01.07.2015 :: 14:34:14:
Разве что нотка иронии ему не по душе.


Ирония была бы уместна, если бы автор предлагал альтернативу. Как победить по другому? Но ее то и нет.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8492 - 01.07.2015 :: 14:56:34
 
Лёва писал(а) 01.07.2015 :: 14:34:14:
Ну, это как бы альтернативы. Каждый имеет право домысливать - а что было бы, если бы... Об этом спорить бессмысленно.

Ну что же вы правила сразу не рассказали. Смех Тогда я опровергну теории Солонина намного изящнее - вместо наступления на Москву надо было десантироваться в Нью-Йорк. На подводных лодках. Это моя альтернативная точка зрения и спорить тут бессмысленно.
Лёва писал(а) 01.07.2015 :: 14:34:14:
Это интеллектуальные забавы.

Лёва писал(а) 01.07.2015 :: 14:34:14:
это не к нам.

Ну это я понял. Только к нам это к кому - к вам и Солонину?
Лёва писал(а) 01.07.2015 :: 14:34:14:
Я не нашёл материала, на который что-то по существу можно ответить.

Кто бы сомневался. Ваша секта предсказуема до безобразия. Смех
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8493 - 01.07.2015 :: 15:05:17
 
Лёва писал(а) 01.07.2015 :: 14:52:36:
Что там с фальсификациями Солонина?

Ну о чем вы, какие фальсификации? Фальсификации подразумевают намек на интеллект, а тут человек просто предлагает взять Москву за месяц от начала войны, до окончания Смоленского сражения. Смайл Тут диагноз простой, как автору, так и почитателям.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8494 - 01.07.2015 :: 15:09:13
 
Chessplayer писал(а) 01.07.2015 :: 14:56:34:
вместо наступления на Москву надо было десантироваться в Нью-Йорк. На подводных лодках. Это моя альтернативная точка зрения и спорить тут бессмысленно.

Заради Бога. Что мне до Ваших теорий.

Chessplayer писал(а) 01.07.2015 :: 15:05:17:
Ну о чем вы, какие фальсификации? Фальсификации подразумевают намек на интеллект, а тут человек просто предлагает взять Москву за месяц от начала войны, до окончания Смоленского сражения.Тут диагноз простой, как автору, так и почитателям.

Вы просто тролль, господин Штирлиц. Вас тут давненько не было. Но раньше Вы хотя бы пытались что-то говорить по делу. Правда, и тогда получалось плохо и закончилось баном.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8495 - 01.07.2015 :: 15:33:40
 
Chessplayer писал(а) 01.07.2015 :: 14:43:43:
Взять Москву с хода? В ходе одной операции с границы. Забив на логистику, фланги. Притом что с хода обламывались на намного меньших городах. Продолжайте.

Да. И это будет дистанция короче той которую прошел Гудериан по факту, пока не ввяз под Москвой.

А про какие обломные города речь.

Chessplayer писал(а) 01.07.2015 :: 14:43:43:
Тут "думать" не надо, можно просто знать. Ситуация на обоих флангах Восточного фронта была критическая, и немцы остановили наступление ГА Центр и раскидали мобильные резервы не от хорошей жизни. И "как минимум связывание" это вообще не о чем,

Что значит не о чем. Ну пусть Киевская группа пешком без матчасти тронулась под Москву в безуспешной попытке догнать фланги Гудериана ну или скорее просто упереться в пару выставленных фронтом к югу уже подошедших пехотных корпусов. ГА ЮГ машет платочком с берега Днепра и Клейст не переходит под Кременчугом?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8496 - 01.07.2015 :: 15:35:19
 
Дейнека писал(а) 01.07.2015 :: 11:48:48:
Ежели вы конешно не trollis vulgaris ,на которого вы уж дюже похожи.

Лёва писал(а) 01.07.2015 :: 15:09:13:
Вы просто тролль, господин Штирлиц. Вас тут давненько не было. Но раньше Вы хотя бы пытались что-то говорить по делу. Правда, и тогда получалось плохо и закончилось баном.

Это уже эпидемия, уважаемые. Смех
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8497 - 01.07.2015 :: 15:42:06
 
Amaro Shakur писал(а) 01.07.2015 :: 15:33:40:
А про какие обломные города речь.

Не господа, я так не играю. Вы же отвечали на сообщение с перечнем городов час назад и уже забыли. Я же не могу в каждом сообщении восстанавливать всю ветвь дискуссии.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8498 - 01.07.2015 :: 15:52:19
 
Chessplayer писал(а) 01.07.2015 :: 14:56:34:
Ну это я понял. Только к нам это к кому - к вам и Солонину?

Ко мне. Вы можете чётко указать на его ложь в этой даной статье? Вон, Дилетанту не понравилась цифры две трети исторебителей на Западе.  Проверили. В общем и целом похоже на правду. Дилетанту по прежнему не нравится, но тут ему помочь нельзя. Так вы можете пожалуйста указать на конкретный приведёный им факт, который вас смущает?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8499 - 01.07.2015 :: 15:52:31
 
Chessplayer писал(а) 01.07.2015 :: 15:42:06:
Amaro Shakur писал(а) 01.07.2015 :: 15:33:40:
А про какие обломные города речь.

Не господа, я так не играю. Вы же отвечали на сообщение с перечнем городов час назад и уже забыли. Я же не могу в каждом сообщении восстанавливать всю ветвь дискуссии.

Эти Питер обломный?
Это послезнание.
Не влияет сам по себе на вопрос.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 423 424 425 426 427 ... 740
Печать